EWTO unterrichtet weiterhin ZXD ILC ohne es beim Namen zu nennen

[JackRussell]

ich will ja nicht kleinlich sein, aber du meinst bestimmt "nose-to-nose"

lärm gegen lärm wär natürlich auch interessant

grüß valentin

viel Lärm um nichts ;-)

[valentin]

ja..wir schreien uns an entlang der Zentrallinie

Beste Grüß

[JackRussell]

Keine Ahnung wie du Energie kontrollieren willst . Xd
Wenn , dann sind es nunmal Kräfte mit denen wir arbeiten , v.a. In der Clinch , bzw Kontaktdistanz.

bestreite ich auch nicht, nur dann ist es in erster Linie wichtig zu wissen, wohin muss meine Kraft zielen. Und da ist der oben geschilderte Sachverhalt immens wichtig.

Wenn Dein Körper dann die gesammelten Kraftinformationen verarbeiten und sich ausrichten kann:

weißt Du wohin sich Deine Intention richten muss
und
wenn Du Druck [gerichtete Kraft (vektoriell) pro Flächeneinheit] erfährst, kann Du die Abweichungen von der optimalen Ausrichtung ausnutzen.

Und das dann ohne aktiv eine Entscheidung zu fällen, dieses dann rein intuitiv.

Wichtig dabei ist im Übrigen auch der didaktische Aufbau. Der Körper lernt nur den Umgang mit gerichteter Kraft, wenn man von Anfang an hoher Druckintensität trainiert.

[JackRussell]

als Gedankenbild sind Dreiecke, Linien und vor allem Winkel immens wichtig, zumal dann, wenn du sie verinnerlicht hast und sie wahrnimmst, ohne dabei denken zu müssen (denn dann bist du zu langsam)

sie sind die Grundlage des Wing Chun

aber wie richtig erwähnt..was im Körper stattfindet, bzw. Kraftübertragung, geht nicht im Dreieck, sondern über Rotation.
in beiden Richtungen - Kraftabgabe und Kraftaufnahme
das Dreieck, die Linien, oder vor allem die Winkel bilden dann nur Räumlichkeiten, auf welchen sich die Kraft bewegt.

Ich kann verstehen, dass der Herr Kernspecht sich mit anderen "Stilen" beschäftigt hat - über den Tellerrand schauen, kann nur jedem gut tun

Aber ich kann nicht verstehen, dass er so viel und zeitintensiv in fremden Gewässern fischen muss - er hätte sich besser genauso zeitintensiv mit seinem ursprünglichen Stil beschäftigt - alle Lösungen findet man auch dort

Aber im fortschreitenden Alter und jahrzehntelanger, kontinuierlicher Beschäftigung/Forschung mit dem Gesamt-Thema entwickelt sich sowieso ein ganz persönlicher Stil - meiner Meinung nach ist das auch das Ziel, und so ist es bei ihm auch
auch ich habe meine Art gefunden

Nur behauptet er eben publikums- und monetär interessiert - die eierlegende Wollmilchsau gefunden zu haben (wie schon immer)

Wenn man aber im weiter fortgeschrittenen Alter die entspannte Bescheidenheit oder Demut nicht findet, findet man sie nie mehr.

Ein Meister (er nennt sich ja Großmeister) ist eben mehr als die Summe seiner (bei ihm zahlenden) Schüler

Vielleicht kommt er ja noch drauf...

Gruß Valentin

Moin moin nochmal,

der Keil und wirkende Kräfte sind kein hypothetisches Gedankenkonstrukt. Es sind die körperlichen Orientierungshilfen um sich auszurichten. Dh. insbesondere unter Energie- oder auch Krafteinwirkung.

Grüße Peter

[valentin]

Moin moin nochmal,

der Keil und wirkende Kräfte sind kein hypothetisches Gedankenkonstrukt.

Grüße Peter

nein, natürlich nicht - das ist Physik

aber um damit zu kämpfen, musst du diese (physikalischen) Prinzipien verinnerlicht haben

Grüß

[Bücherwurm]

Internet ist Neuland für Mir

... geht aber doch ..

[JackRussell]

nein, natürlich nicht - das ist Physik

aber um damit zu kämpfen, musst du diese (physikalischen) Prinzipien verinnerlicht haben

Grüß

daher spielen für mich und auch meinen Ausbilder, Stile keine Rolle...

Neulich haben wir auch in einem Übungsszenario Überleitungen zum Karate hergestellt und Funktionen in Karate-Techniken eingebaut.

So erhält der Leitsatz "Form folgt Funktion" eine komplettierende Bedeutung.

[Ghostdog]

mir stehen die Haare zu Berge. Herr Schrön spricht von Energie, meint aber Kraft.

Dem ist schon schwierig zu folgen, wenn der Dozent grundlegenden physikalischen Fakten nicht kennt.

Das was so salopp am Anfang mit, die Linie, bezeichnet wurde, ist als erstes die wichtigste geometrische Orientierungsgröße.

Mathematisch ist es eine Grade, eine Stecke/ Linie zwischen zwei Punkten. Und zwar, wie war es zu erwarten, auf dem kürzesten Weg zueinander.

Wenn man es klassisch ausdrücken möchte, es ist die zentrale Kampflinie. Wenn Ihr die Arme vor euch zusammenfügt und die Arme ein Dreieck bilden, läuft die Gerade direkt von der Nase zu den Fingerspitzen.

Jetzt formt mit euren Händen dazu eine Pistole. Stellt euch eine gegenüberstehende Person vor. Eure Finger zeigen in der Ausrichtung immer auf die Nase der anderen Person. Dh. eure Körperausrichtung bleibt immer auf der kürzesten Verbindung zu eurem Gegenüber.

Diese Linie ist auch bekannt als Noise-to-Noise Prinzip. Wichtig ist, es ist kein Fix-Punkt im Raum. Bewegt sich euer Gegenüber, richtet ihr euch an dieser Linie aus. Und das nicht zwangsläufig durch ein Mitgehen oder bewegen der Beine. Wenn ihr fest steht, dreht euren Torso mit, so richtet ihr euch an der Nase des Gegenübers aus und folgt der kürzesten Strecke. Ihr seid somit immer auf dem kürzesten Verbindung zu ihm. Das gilt im Übrigen auch, wenn ihr nur die Arme auf die Kampflinie setzt.

Warum führ ich das aus? Weil Herr Schrön nicht auf die zentrale Kampflinie eingeht und von einem Punkt spricht. Es ist essentiell, dass die tatsächliche Energieentwicklung durch einen Schlag auf die Kampflinie zielt. Dann seit ihr immer auf dem kürzesten Weg zu ihm! Was heißt das? Strecke gleich Geschwindigkeit mal Zeit. Ja, genau, ihr habt einen Timingvorteil!

EDIT: was ich vergessen habe, diese Linie bildet auch die optimale Kraft/ Energielinie! Das heißt über den Keil muss ich in diese Linie arbeiten, dann bin ich im Optimum der Körperausrichtung.

Und noch etwas was mir die Nackenhaare aufstellt. Ich behaupte, dass Herr Schrön keine Ahnung vom Keil-Prinzip hat.

Über die optimale Ausrichtung zum Gegenüber und die Kräfteaufteilung durch den Keil reduzieren sich die einwirkende Kraft in die eigene Struktur. Es wird auf die Art die Wirkung der angreifenden Kraft bis auf ein Minimum reduziert. Mechanik nicht Energie!

Man sieht auch, dass sein Proband keine Ahnung von der Kraftausrichtung hat. Wenn er wüsste wo die Kraft hinzeigen sollte, hätte Herr Schrön diese Spielchen gar nicht zeigen können.

Soviel am Rande...

habe keine Lust auf alles einzugehen...

VG Peter

Keilprinzip und Zentrallinie sind Dinge die du im Wing Chun stilübergreifend finden wirst. Das was du da beschreibst lernen Schüler in den ersten Unterrichtsstunden.

[JackRussell]

Keilprinzip und Zentrallinie sind Dinge die du im Wing Chun stilübergreifend finden wirst. Das was du da beschreibst lernen Schüler in den ersten Unterrichtsstunden.

ist das wirklich so?

Meine Erfahrungen über den Tellerrand hinaus bestätigen mir das Gegenteil. Ich war zu EWTO Zeiten in verschiedenen Schulen, habe mir VT, ETF Escrima und auch eine WC Richtung angesehen. Keiner kannte die Grundfunktionalität, gut, es mag sein, dass ich genau die weniger fundierten Lehrer erwischt habe...

Und dabei geht es mir schon lange nicht mehr um irgendeine Stilrichtung. Es geht im Kern immer um Funktionen, und dabei kannst Du Dir gern Aussuchen in welche Schublade es gesteckt werden soll.

Viele Grüße

[Kaybee]

ist das wirklich so?

Meine Erfahrungen über den Tellerrand hinaus bestätigen mir das Gegenteil. Ich war zu EWTO Zeiten in verschiedenen Schulen, habe mir VT, ETF Escrima und auch eine WC Richtung angesehen. Keiner kannte die Grundfunktionalität, gut, es mag sein, dass ich genau die weniger fundierten Lehrer erwischt habe...

Und dabei geht es mir schon lange nicht mehr um irgendeine Stilrichtung. Es geht im Kern immer um Funktionen, und dabei kannst Du Dir gern Aussuchen in welche Schublade es gesteckt werden soll.

Viele Grüße

Wenn die Frage erlaubt ist, warst du in einer WSL / PhB Schule?

Nach meinem Wissen wird der Begriff Zentrallinie zum Teil zwische VT und WT unterschiedlich gebraucht. Was wir im VT als ZL bezeichnen wurde mir von WTlern mal als Dochtlinie bezeichnet. Ist immer schwieirig, verschiedene Begriffe und verschiedene Bedeutung gleicher Begriffe. Eines der Hauptverständigungsprobleme. Oft wird gesagt, "ja, machen wir auch so". In der Praxis dann aber doch ganz anders ausgeführt und auch vom theoretischen Hintergrund etwas anderes.

[openmind]

Schon krass, wie man sich jahrzehntelang mit solch künstlichem Bewegungsquatsch beschäftigten kann, der eigentlich nur eines bringt. Und zwar das Klingeln in den Kassen dieser Organisationsschneeballsysteme.

Einfach zu köstlich

Weitermachen!

_

[Ghostdog]

Wenn die Frage erlaubt ist, warst du in einer WSL / PhB Schule?

Nach meinem Wissen wird der Begriff Zentrallinie zum Teil zwische VT und WT unterschiedlich gebraucht. Was wir im VT als ZL bezeichnen wurde mir von WTlern mal als Dochtlinie bezeichnet. Ist immer schwieirig, verschiedene Begriffe und verschiedene Bedeutung gleicher Begriffe. Eines der Hauptverständigungsprobleme. Oft wird gesagt, "ja, machen wir auch so". In der Praxis dann aber doch ganz anders ausgeführt und auch vom theoretischen Hintergrund etwas anderes.

Hey Kaybee, das es Unterschiede gibt ist unbestritten...trotzdem bleibe ich dabei ....egal ob wing chun ving tsun oder wing tsun .Zentrallinie und Keilprinzip wirst du überall finden. Und zwar von Anfang an. Gruss Ghostdog

[valentin]

Wenn die Frage erlaubt ist, warst du in einer WSL / PhB Schule?

Nach meinem Wissen wird der Begriff Zentrallinie zum Teil zwische VT und WT unterschiedlich gebraucht. Was wir im VT als ZL bezeichnen wurde mir von WTlern mal als Dochtlinie bezeichnet. Ist immer schwieirig, verschiedene Begriffe und verschiedene Bedeutung gleicher Begriffe. Eines der Hauptverständigungsprobleme. Oft wird gesagt, "ja, machen wir auch so". In der Praxis dann aber doch ganz anders ausgeführt und auch vom theoretischen Hintergrund etwas anderes.

nun, die Bezeichnungen mögen unterschiedlich sein - die Geometrie bleibt die gleiche

oder anders gesagt - die Bezeichnungen mögen sich unterscheiden, aber über die Linien ist man sich einig

ich bin sicher, bei ernsthafter und langer Beschäftigung in Theorie und ( Überprüfung durch ) die Praxis kommen die *ing *unler , welche mit Beharrlichkeit, Gnosis und Entspanntheit gesegnet sind, irgendwann zum gleichen Ergebnis - egal welche Linie

[valentin]

....egal ob wing chun ving tsun oder wing tsun .Zentrallinie und Keilprinzip wirst du überall finden. Und zwar von Anfang an. Gruss Ghostdog

nur wenn du Glück hast und einen guten Lehrer

ansonsten dito

[Cam67]

nur wenn du Glück hast und einen guten Lehrer

ansonsten dito

Ich kenn es wie ghostdog, oder ist es eher eine Frage ,wann man eingestiegen war/ist ? Das vieles heute nicht mehr auf dem Schirm ist?