Geschichte der organisierten Kriminalität in Westeuropa

[OliverT]

Moin.
Ich habe angefangen Pflicht und Schande auf Netflix zu gucken(britische Crimeserie mit Yakuzainhalten) und da ist mir mal aufgefallen, dass in vielen Ländern mafiaähnliche Strukturen entstanden sind, mir für Westeuropa aber bis auf Italien keine dort entstandenen einfallen. Es gibt hier heute zwar Mafia, Clans und kriminelle MCs aber die sind alle importiert.
Kann jemand mehr Infos zur Geschichte der OK in Westeuropa sagen? Habe bei einer kurzen Googlesuche eigentlich nur was zu Geschichte der "importierten" OK gefunden.

[japs]

Auf den Seiten des BKA gibt es die Bundeslagebilder Organisierte Kriminalität. Und als Norddeutscher ist vielleicht auch Dagobert Lindlau: Der Lohnkiller interessant - gibt es nur noch antiquarisch.

[Soldier]

Naja, die Zuhälterbanden auf dem Hamburger Kiez in den 60er, 70er, 80ern waren schon noch recht "biodeutsch", und die früheren Rocker haben vielleicht die Organisationsformen von jenseits des großen Teichs übernommen, aber das Personal ist früher ebenfalls recht ethnisch deutsch gewesen.

Es lohnt sich in dem Zusammenhang auch mal das Berlin der 20er Jahre anzusehen, Berlin galt damals als Hauptstadt des Verbrechens mit sehr ausgeprägter Bandenkriminalität, bedingt durch Armut weiter Teile der Bevölkerung.
Die BRD ist halt ne ziemliche Wohlstandsgesellschaft mit einer im allgemeinen gut funktionierenden Polizei, da haben es Mafiaähnliche Strukturen eben schwieriger als in manch anderen Ländern.

[OliverT]

"biodeutsch", und die früheren Rocker haben vielleicht die Organisationsformen von jenseits des großen Teichs übernommen, aber das Personal ist früher ebenfalls recht ethnisch deutsch gewesen.

Mir geht es jetzt nicht um die Ethnie der Mitglieder, sondern darum, dass die Strukturen hier entstanden sind. Deshalb habe ich zum Beispiel auch die Rocker ausgeschlossen.

Wenn man an internationale OK denkt, dann fallen einem zu bestimmten Ländern bzw Regionen sofort bestimmte Namen ein. Mittel und Südamerika die Kartelle, Italien, USA und Ostblock die Mafias, China Triaden, Japan die Yakuza, USA noch die Hells Angels und Co. Für Deutschland und weite Teile Westeuropa fällt mir aber nichts ein, was jetzt spezifisch da entstanden wäre.

[Willi von der Heide]

Gehst du in der Geschichte zurück, stolpert man über den Piraten Klaus Störtebeber ... oder die Gladow-Bande in Berlin. Gerade nach Kriegsende, war Berlin doch ein Tummelplatz für allerlei halbseidene Gestalten. Die Stadt lag in Trümmern, Schwarzmarktgeschäft blühten, rechtsstaatliche Strukturen hatten sich noch nicht wieder gebildet und der überwiegende Teil der Bevölkerung war mit Überleben beschäftigt ... und so entstand u.a. die Gladow-Bande.

Oder in den 50ern die Kimmel-Bande ... der Al Capone der Pfalz.

OK ist fließend und hat nicht wirklich einen Anfang und ein Ende. Man kann nicht sagen - am besten noch mit Gründungsurkunde - wann es wirklich losging, was Vorläufer waren und wann das ganze endet. Postkutschenüberfälle gibt es nicht mehr weil es keine Postkutschen mehr gibt. Dafür gibt es heute das " deep web " und das " dark net ".

Hier ... ein Beitrag zum Thema Banküberfälle. Bankräuber ist ein vom aussterben bedrohter Beruf :

https://www.swr.de/odysso/bankueberf...c92/index.html

[Nite]

Ein typische deutsches Phänomen waren in den 20ern die Ringvereine.
Weiterhin hat der Schmuggel über das Mittelmeer schon immer geblüht, dementsprechend gibt es seit Jahrhunderten Mafia-ähnliche Strukturen in Südfrankreich, kann man denke ich als typisch französisch verbuchen.

[marasmusmeisterin]

Gehst du in der Geschichte zurück, stolpert man über den Piraten Klaus Störtebeber ...

Einspruch, Euer Ehren!
Störtebeker war zwar nicht der seefahrende Robin Hood, zu dem er gern in der Legende gemacht wird.
Aber wenn man den Begriff der organisierten Kriminalitätt auf die Seefahrt ausweitet, landet man schnell im Nirgendwo. Dann kommen auch die offiziell obrigkeitlich eingesetzten Kaperfahrer etc. in den Blick.
Von der verwirrenden Terminologie ganz zu schweigen: Pirat, Kaperfahrer, Buccaneer etc.

Auf den Punkt gebracht: worüber sprechen wir hier eigentlich? Was IST denn nun organisierte Kriminalität - geht das überhaupt zu Wasser? Würden die derzeitigen somalischen Piraten z.B. dann dazu gehören? Braucht man dazu eine bestimmte Organisationsform, oder Einflußmöglichkeit, oder Mitgliederzahl?
Fragen über Fragen.

[Willi von der Heide]

rt.
Kann jemand mehr Infos zur Geschichte der OK in Westeuropa sagen? Habe bei einer kurzen Googlesuche eigentlich nur was zu Geschichte der "importierten" OK gefunden.

Da kann ich Romane zu schreiben ... setzte mich am WE mal dran. Auf die Schnelle, die Geschichte der OK ist absolut fließend. Selbst " la maffia " ( die original sizilianische schrieb sich mit zwei f ) hat sich immer wieder verändert. Es gab Zeiten - unter den italienischen Faschisten, da waren die Strukturen der Mafia fast zerschlagen. Solche Strukturen entstehen, zerfallen und entstehen wieder neu. Schau dir mal Polen nach dem Zusammenbruch des Kommunismus an, kurzfristig hatte die polnische OK den Höhepunkt ihres Bestehens, dann erfolgte der Niedergang.
Wirst du aber überall in Europa finden. Ausgangspunkt waren und sind häufig Häfen.

Mal was auf die Schnelle.