Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

[Little Green Dragon]

Wie meinst du das? Natürlich infizieren sich noch Leute. Aber es ist zu sehen, dass das Virus immer ungefährlicher wird. Schau dir nur mal die Todeszahlen in Deutschland bei der dritten Welle im Vergleich zur zweiten Welle an.

Zumal ja auch offenbar gern vergessen wird:

Selbst eine "ordinäre" Grippe führt(e) schon immer zur Hospitalisierungen und Todesfällen - je nach schwere der Grippewelle mal mehr mal weniger.

Wie sich ja bereits bei der britischen und jetzt wohl auch bei der indischen Variante gezeigt hat sind diese im Endeffekt nicht wirklich "tödlicher" - ein Virusstamm der seinen Wirt und potentiellen Überträger zeitnah tötet hat wenig(er) Möglichkeiten zu einer dominierenden Variante zu werden.

Für die reicheren Länder der Welt incl. China, Russland etc. wird sich das Thema von daher in absehbarer Zeit "erledigt" (im Sinne von "nicht weg, aber auch kein ernsthaftes Problem mehr") haben - spannend wird es vor allem wohl wie es sich z.B. in Afrika, Teilen von Südamerika und ggf. auch Indien verhält.

[Kunoichi Girl]

Seid ihr verrückt?? Nein nein nein der Virus ist schlimm schlimm schilmm er wird uns alle töten .! Es bibt nur einen WEg Abstand halten und alle alle impfen am Besten noch vor dem 2 . Lebensjahr,diese kleinen Virenschleudern Zoos und Gärten zu, Schulen zu Alles zu, Spielplätze zu haha , auf Skaterbahnen kann man Rollsplit schütten sonst rotten die sich dort nur zsamen. Es muss durchgegriffen werden.

Das ist bestimmt ironisch gemeint.

Oder?

[Klaus]

Ist sie geimpft?

Nur gegen Staupe.

[Kunoichi Girl]

Nur gegen Staupe.

Wau, Wau!

[Kunoichi Girl]

Coronaimpfung wird für schwangere empfohlen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/...gere-1.5295818

[Kunoichi Girl]

Ein neuartiger impfstoff ist gemäß studie wirksam:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...b-65a2ca75c7b3

[egonolsen]

Du kannst das so nicht vergleichen. Sicher wird in Deutschland weniger getestet als in anderen Ländern, aber in Indien ist das System nur für 400-500 Millionen Menschen da, die restliche Milliarde interessiert niemanden.

Mir ist schon klar, dass es nicht so einfach ist. Aber was willst du sonst vergleichen ohne ein komplexes Modell zu bauen, das viele verschiedene Einflussfaktoren berücksichtigt? Qualitative und/oder lokale Berichte lassen sich beispielsweise noch weniger vergleichen.

Irgendetwas muss man ja vergleichen, wenn man Schlüsse für Deutschland ziehen möchte oder die Gefährlichkeit des Virus allgemein, und da halte ich die Zahlen für besser geeignet als beispielsweise Nachrichten über knapp werdenden Sauerstoff. Letzteres weist nämlich nicht zwingend auf eine höhere Gefährlichkeit der indischen Mutante hin, sondern vielmehr auf ein desolates Gesundheitssystem. Wenn man überhaupt von einem Gesundheitssystem in Indien sprechen kann.

[GilesTCC]

Aber das ist doch genau der Mechanismus, warum das Virus ungefährlicher wird. Ein Virus wird dann ungefährlicher, wenn immer mehr Menschen eine (Teil-)Immunität aufweisen. Ob das jetzt durch Impfung oder natürliche Infektion geschieht, ist erstmal zweitrangig. Je mehr Menschen geimpft sind, desto ungefährlicher. Je mehr Menschen die Seuche einmal hatten, desto ungefährlicher.

Ja, ich stimme dir zu. Es geht/ging mir eher um die Frage, ob das Virus bzw. die Virusfamilie jetzt schon an sich durch (für uns) gute Mutationen ungefährlicher wird oder nicht. Ich habe dafür argumentiert, dass das wohl noch nicht der Fall ist, auch wenn bei uns die Welle deutlich abklinkt. Aber hoffentlich wird es bald der Fall sein.

[Kunoichi Girl]

... , auch wenn bei uns die Welle deutlich abklingt. ...

Positive nachrichten:

https://www.welt.de/politik/deutschl...m-2-Maerz.html

[Stixandmore]

Letzteres weist nämlich nicht zwingend auf eine höhere Gefährlichkeit der indischen Mutante hin, sondern vielmehr auf ein desolates Gesundheitssystem. Wenn man überhaupt von einem Gesundheitssystem in Indien sprechen kann.

Es weist auf eine "höhere" Gefährlichkeit im Sinne von ansteckender hin- auch das deutsche System wäre schnell am Ende, wen so ein Andrang herrschen würde

[egonolsen]

Ja, ich stimme dir zu. Es geht/ging mir eher um die Frage, ob das Virus bzw. die Virusfamilie jetzt schon an sich durch (für uns) gute Mutationen ungefährlicher wird oder nicht. Ich habe dafür argumentiert, dass das wohl noch nicht der Fall ist, auch wenn bei uns die Welle deutlich abklinkt. Aber hoffentlich wird es bald der Fall sein.

OK, diese Frage halte ich aber für von untergeordneter Bedeutung.

Dass das Virus jetzt schon ungefährlicher, zumindest für Deutschland, ist, zeigen die Zahlen für Deutschland (Quelle: worldometers.info):

cases_germany_worldometers.jpg

deaths_germany_worldometers.jpg

Das ist in meinen Augen hauptsächlich durch die fortschreitende Immunisierung zu erklären. Wenn ich von "gefährlich" oder "ungefährlicher" spreche, dann beziehe ich mich auf die gesamte Bevölkerung und nicht auf das Individuum.

[GilesTCC]

Wie sich ja bereits bei der britischen und jetzt wohl auch bei der indischen Variante gezeigt hat sind diese im Endeffekt nicht wirklich "tödlicher" - ein Virusstamm der seinen Wirt und potentiellen Überträger zeitnah tötet hat wenig(er) Möglichkeiten zu einer dominierenden Variante zu werden.

An und für sich ja. Zumindest wenn man die Sache langfristig betrachtet. Aber vergesse nicht, dass ein Virus bzw. 'unser' jetztige Virus keine strategischen Entscheidungen trifft. Es ist eher so, dass bei Mutationen die Würfel immer wieder gerollt werden. Manche Ergebnisse sind sicher langfristig günstiger für das Überleben, wie du sagst. Aber es kann auch anders laufen und kurz- bis mittelfristig können sich andere weitaus tödlichere Varianten durchsetzen. Dass die Spanische Grippe (H1N1 influenza A) in 1918-1919 so viele millionen saftigen Wirte doch tötete, war für das Virus auf Dauer keine 'gute Entscheidung' für sein langfristiges überleben. Ab 1919 fing es wohl tatsächlich an, zu milderen Formen zu mutieren und dadurch 'den Fehler' zu korrigieren. Bis dann war allerdings schon einiges passiert.

--> Also sage ich hier nicht, dass es wahrscheinlich ist, dass SARS-CoV-2 gleich noch wesentliche tödlicher wird. Es relativiere nur die Idee, dass ein Virus immer den 'harmloseren' Weg 'suchen' wird.

[egonolsen]

Es weist auf eine "höhere" Gefährlichkeit im Sinne von ansteckender hin- auch das deutsche System wäre schnell am Ende, wen so ein Andrang herrschen würde

Wie kommst du darauf? Die relativen Infektionszahlen von Deutschland und Indien sind in etwa gleich, d.h. der Andrang auf das Gesundheitssystem pro Kopf ist vergleichbar (!). Nur hat Indien ein deutlich schlechteres Gesundheitssystem, d.h. eine deutlich schlechtere Versorgung pro Kopf, was die kritische Lage hervorruft.

[GilesTCC]

Das ist in meinen Augen hauptsächlich durch die fortschreitende Immunisierung zu erklären. Wenn ich von "gefährlich" oder "ungefährlicher" spreche, dann beziehe ich mich auf die gesamte Bevölkerung und nicht auf das Individuum.

Akkord! "Gefährlich" kann halt recht Unterschiedliches bedeutet - daher das Gespräch.

[egonolsen]

Akkord! "Gefährlich" kann halt recht Unterschiedliches bedeutet - daher das Gespräch.

Also beziehst du dich auf ein Individuum? Aus diesem Blickwinkel kann man aber keine allgemeingültigen Aussagen treffen, sondern die Aussage zur Gefährlichkeit würde sich immer nur auf das bestimmte Individuum beziehen, was ich betrachte.