Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

[Pansapiens]

Hier geht es um Coronaspezifisches.

Hier geht es um's Impfspezifisches.

[FireFlea]

Wurden die Coronaregeln demnach von Maßnahmenkritikern beschlossen?

Jedes Gesetz, das ich beschließe, muss im Ernstfall durchgesetzt werden. Damit wird immer auch die Gewalt einkalkuliert. Ob man diese Gewalt für vertretbar findet oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Gewalt ist es aber immer.

Damit wird es beliebig, denn nach dieser Definition ist jeder von uns tagtäglich Gewalt und Verfolgung ausgesetzt.

[Bücherwurm]

Vielleicht solltest du mal deinen Gewaltbegriff reflektieren. Wenn Leute ihren Job verloren haben, haben sie also "Gewalt" erfahren? Aha...

Ja, natürlich. Genau wie Arbeitslose, die man per Entzug der Stütze, also dem Entzug ihrer Lebensgrundlage, zur Impfung zwingen wollte.

https://www.welt.de/politik/deutschl...wegfallen.html

[Bücherwurm]

Damit wird es beliebig, denn nach dieser Definition ist jeder von uns tagtäglich Gewalt und Verfolgung ausgesetzt.

Nur eben: Der eine mehr, der andere weniger. Solange wie ich gut mitschwimme und genügend Kohle habe, tangiert mich vieles nicht so arg.

[Kensei]

Dann ist also alles in dem Kontext irgendwie "Gewalt" was mit Zwang zu tun hat. So wird gegen mich auch "Gewalt" ausgeübt, wenn der Staat mich zwingt, am Steuer nicht ohne Freisprech telefonieren zu dürfen oder meine zwei/drei Bierchen nicht zu trinken, bevor ich nachhause fahre.

Was jede weitere Diskussion damit ziemlich sinnlos macht.

Und letztlich auch ein Schlag ins Gesicht derer ist, die während der Corona Pandemie wirklich Gewalt erfahren haben. Ob durch Querdenker, oder im häuslichen Bereich.

Aber klaro, Hexenverbrennung.
Lächerlich.

[Pansapiens]

Dann ist also alles in dem Kontext irgendwie "Gewalt" was mit Zwang zu tun hat.

Ja, wusste schon Goethe: Bist Du nicht willig, so brauch ich Gewalt.
Siehe auch meine Signatur.

So wird gegen mich auch "Gewalt" ausgeübt, wenn der Staat mich zwingt, am Steuer nicht ohne Freisprech telefonieren zu dürfen oder meine zwei/drei Bierchen nicht zu trinken, bevor ich nachhause fahre.

Ja, eine staatlich legitimierte Gewalt.
War natürlich bei den Hexenverbrennungen auch so.
Das ist aber der Impfthread, und ohne Impflicht war Gewalt gegen Ungeimpfte nicht staatlich legitimiert.

[Nick_Nick]

Wurden die Coronaregeln demnach von Maßnahmenkritikern beschlossen?

Jedes Gesetz, das ich beschließe, muss im Ernstfall durchgesetzt werden. Damit wird immer auch die Gewalt einkalkuliert. Ob man diese Gewalt für vertretbar findet oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Gewalt ist es aber immer.

Nein, die wurden wohl von irgendwelchen staatlichen Institutionen erlassen. Wie eben Gesetze oder Verordnungen erlassen werden, und das auch noch in einer Notfallsituation.

Wenn man Gesetze verletzt, greift das Gewaltmonopol (sic!) des Staates, das steht sogar im Grundgesetz. So what. So funktioniert nunmal eine Gesellschaft. Wenn das dir nicht passt, musst du eben aussteigen aus der Gesellschaft.

Und nein, es nicht die Aufgabe von Wissenschaftlern, die Öffentlichkeit vor irgendetwas zu warnen. Das ist Aufgabe von Politikern.

Also sollen Experten nicht medial in Erscheinung treten? Keine Wirtschaftsexperten, die vor einer Blase warnen, Klimaexperten, die vor steigendem Meeresspiegel warnen etc.? Klingt nicht besonders erbaulich (praktikabel gleich gar nicht), zumal denen vermutlich mehr Vertrauen entgegengebracht wird als den meisten Politikern.

Im übrigen: Mitte 2021 waren bereits ca. 70% der erwachsenen Bevölkerung geimpft und es war ebenfalls klar abzusehen, dass die Quote nicht 100% würde. Außerdem war immer schon bekannt, dass die Impfung nicht zu einer sterilen Immunität führen würde. Damit war ebenfalls klar, dass jeder, ob geimpft oder ungeimpft sich früher oder später, mit welcher Variante auch immer, infizieren würde. Vor diesem Hintergrund ist und war das Argument des Trittbrettfahrens totaler Schwachsinn.

Zunächst war meine Ausage, dass ich nicht wüsste, dass Impfgegner prominent als Trittbrettfahrer auf dem Weg zur Herdenimmunität betrachtet wurden. Ich selber hab´s auch nicht so gesehen. Kann aber auch falsch liegen, Pansapiens sieht´s ja anders.

Trittbrettfahrer sind sie in dem Sinne, dass bei ausreichend geimpfter Bevölkerung Maßnahmen zurückgefahren werden können, weil bspw. keine Überlastung der Krankenhäuser mehr droht. Oder in der Zeit der Delta-Variante der Schutz vor Ansteckung (und damit sicher auch vor Weitergabe) durchaus noch zu einem guten Teil gegeben war.

[Katamaus]

Also sollen Experten nicht medial in Erscheinung treten? Keine Wirtschaftsexperten, die vor einer Blase warnen, Klimaexperten, die vor steigendem Meeresspiegel warnen etc.? Klingt nicht besonders erbaulich (praktikabel gleich gar nicht), zumal denen vermutlich mehr Vertrauen entgegengebracht wird als den meisten Politikern.

Ja, das hast Du richtig verstanden. Dazu, warum das ansonsten problematisch ist, hatte ich kürzlich was verlinkt. Kannste ja mal lesen.

Trittbrettfahrer sind sie in dem Sinne, dass bei ausreichend geimpfter Bevölkerung Maßnahmen zurückgefahren werden können, weil bspw. keine Überlastung der Krankenhäuser mehr droht. Oder in der Zeit der Delta-Variante der Schutz vor Ansteckung (und damit sicher auch vor Weitergabe) durchaus noch zu einem guten Teil gegeben war.

Dass das Unsinn ist, hatte ich ja nun hinreichend ausführlich dargelegt. Du kannst gerne auf meine Argumente eingehen. Aber dem nur Pauschalismen entgegenzuhalten führt uns nun wirklich nicht weiter.

[Pansapiens]

Wenn man Gesetze verletzt, greift das Gewaltmonopol (sic!) des Staates, das steht sogar im Grundgesetz.

Ja, laut Grundgesetz sind sogar Wahlen Gewaltausübung.

[Pansapiens]

Dazu, warum das ansonsten problematisch ist, hatte ich kürzlich was verlinkt.

Ja? Wo denn?

Dass das Unsinn ist, hatte ich ja nun hinreichend ausführlich dargelegt.

Ja? Wo denn?

[Pansapiens]

Zunächst war meine Ausage, dass ich nicht wüsste, dass Impfgegner prominent als Trittbrettfahrer auf dem Weg zur Herdenimmunität betrachtet wurden. Ich selber hab´s auch nicht so gesehen. Kann aber auch falsch liegen, Pansapiens sieht´s ja anders.

Meintest Du nicht, motiviert durch eine verlinkte Studie, dass die Ressentiments gegen Ungeimpfte* darauf zurückgingen, dass man die zumindest unbewusst als Trittbrettfahrer wahrnimmt?
Eventuell ist "Sündenbock" der bessere Begriff, für die Art und Weise, wie Ungeimpfte prominent dargestellt wurden?

Trittbrettfahrer sind sie in dem Sinne, dass bei ausreichend geimpfter Bevölkerung Maßnahmen zurückgefahren werden können, weil bspw. keine Überlastung der Krankenhäuser mehr droht.

das beträfe aber nur die Ungeimpften, die aufgrund einer Infektion im Krankenhaus landen würden.
In der ersten Schätzung des RKI 3.2020 ca. 4,5%, laut dem kürzlich hier verlinkten Artikel im Februar 2022 1,14 %
Also weit über 90% der Ungeimpften belasten auch ohne Impfung die Krankenhäuser nicht.

Oder in der Zeit der Delta-Variante der Schutz vor Ansteckung (und damit sicher auch vor Weitergabe) durchaus noch zu einem guten Teil gegeben war.

Das hat sich dann mit Omikron wohl geändert?

*) "Ungeimpfte" scheint mir der bessere Begriff, als "Impfgegner". Nur weil jemand sich selbst nicht impfen lässt muss er ja nicht gegen das Impfen an sich sein.

[FireFlea]

Ja, das hast Du richtig verstanden. Dazu, warum das ansonsten problematisch ist, hatte ich kürzlich was verlinkt. Kannste ja mal lesen.

Problematisch kann allerdings genauso sein, wenn sie es nicht tun. Das sog. "Scientists Warning" ist denke ich ein gutes Beispiel, wo 15 tsd. Wissenschaftler seit 30 Jahren vor Ressourcenverschwendung und Klimawandel warnen. Du hattest geschrieben, sowas sei Aufgabe der Politik. Was aber bspw., wenn die Politik das aus welchen Gründen gar nicht will? Sogar Einstein, der vielleicht bekannteste Wissenschaftler der Neuzeit, thematisierte auch moralische und ethische Bestandteile des Wissenschaftlers, jenseits der reinen Wissenschaft. Daher ist es aus meiner Sicht auch schwierig pauschal zu sagen, dass Wissenschaftler sich per se nicht politisch äußern sollten. Dass das mit Problemen behaftet sein kann, ist ebenso klar. Hier das Beispiel mit Einstein:

https://wissenschaft-und-frieden.de/...-wissenschaft/

[jkdberlin]

Impfung!

[Nick_Nick]

Ja, das hast Du richtig verstanden. Dazu, warum das ansonsten problematisch ist, hatte ich kürzlich was verlinkt. Kannste ja mal lesen.

Ich denke mal, gelesen habe ich. Aber nur, dass Experten neutral berichten sollen. Wo steht denn etwas zur Begründung, warum Experten nicht medial in Erscheinung treten sollen?

Dass das Unsinn ist, hatte ich ja nun hinreichend ausführlich dargelegt. Du kannst gerne auf meine Argumente eingehen. Aber dem nur Pauschalismen entgegenzuhalten führt uns nun wirklich nicht weiter.

Mir geht´s wie Pansapiens: wo steht denn da etwas? Warum meine beiden Argumente Pauschalismen sein sollen, erschließt sich mir auch nicht.

Meintest Du nicht, motiviert durch eine verlinkte Studie, dass die Ressentiments gegen Ungeimpfte* darauf zurückgingen, dass man die zumindest unbewusst als Trittbrettfahrer wahrnimmt?
Eventuell ist "Sündenbock" der bessere Begriff, für die Art und Weise, wie Ungeimpfte prominent dargestellt wurden?

Gute Frage. Eigentlich trifft´s "Sündenbock" auch nicht wirklich. Es kann ja keiner etwas für das Virus. Andererseits wurde die Impfung als mehr oder minder schneller Weg aus der Krise angesehen, je mehr und schneller geimpft, desto besser. Insofern trifft´s dann doch. Gut ablenken von eigenem Versagen kann man damit natürlich auch.

das beträfe aber nur die Ungeimpften, die aufgrund einer Infektion im Krankenhaus landen würden.
In der ersten Schätzung des RKI 3.2020 ca. 4,5%, laut dem kürzlich hier verlinkten Artikel im Februar 2022 1,14 %
Also weit über 90% der Ungeimpften belasten auch ohne Impfung die Krankenhäuser nicht.

Mag sein, aber wie viele sind´s denn absolut, in Bezug zur verfügbaren Bettenzahl? (EDIT: da steht´s ja teilweise, "183.085 im Krankenhaus, davon 52.797 auf der Intensivstation und davon wiederum 5.280 als schwerste Fälle auf der Intensivstation". In der Größenordnung schon heftig, auch wenn einige trotz Impfung im KH gelandet wären.) Zum anderen ist´s natürlich einfach unsolidarisch, wenn man vermeidbar im Krankenhaus landet und die Pfleger und Ärzte Überstunden deswegen schieben dürfen. Und wenn es noch einen gewissen Schutz vor Ansteckung Dritter gibt, ist´s dann schon mehr als unsolidarisch.

Aber im Februar 2022 war die Messe eigentlich schon gesungen.

Das hat sich dann mit Omikron wohl geändert?

Denkt man wohl.

*) "Ungeimpfte" scheint mir der bessere Begriff, als "Impfgegner". Nur weil jemand sich selbst nicht impfen lässt muss er ja nicht gegen das Impfen an sich sein.

Dann lieber "Corona-Impfgegner". Wie gesagt, Ungeimpfte, die "normal" begründet sich nicht impfen lassen, sind natürlich außen vor.

[Gürteltier]

[QUOTE=Pansapiens;3882622]Tatsächlich

Zitat von FireFlea
Hintergrund war meine ich, dass einige Kinderkrankheiten nur deshalb noch existieren, weil es Impfverweigerer gibt.

Das Narrativ gibt es. Aber welche Kinderkrankheit soll das denn bitte genau sein ?

Das wird man von CoViD19 wohl nie behaupten können.

Oh, ich weiß nicht. Ist ja nicht so wie damals in unserem Privatthread, wo beide nachgedacht haben, was der Andere gerade meint.