Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

[Pansapiens]

Ich frage mich, was so schlimm daran ist, wenn sich manche Leute nicht impfen. Hast du Angst vor Krankheit XY, dann kannst du dich impfen und brauchst keine Angst mehr zu haben. Was der Rieck in seinem Video über das Nash-Gleichgewicht als kollektiven Effekt sagt, sollte doch jede Diskussion um impfen oder nicht komplett entspannen.

Wie kommst Du darauf?

[egonolsen]

Wie kommst Du darauf?

Weil die Leute sich freiwillig impfen werden, wenn die jeweilige Krankheit nur schwer genug ist und/oder die Wahrscheinlichkeit, sich anzustecken, zu hoch wird.

[Pansapiens]

Weil die Leute sich freiwillig impfen werden, wenn die jeweilige Krankheit nur schwer genug ist und/oder die Wahrscheinlichkeit, sich anzustecken, zu hoch wird.

Aber nur zu ihrem unmittelbaren persönlichen Vorteil aufgrund der individuellen Risikoeinschätzung (die ja schwierig ist, wie Du weiter vorne selbst aufzeigtest).
In den Diskussionen geht es aber darum, dass sich Leute darüber hinaus auch zum Wohle des Kollektivs (#ÜberlastungdesGesundheitssystems) bzw.
schwächerer Mitglieder impfen lassen.
Daher die Argumentation mit Moral.

[Gast]

Wenn mittlerweile ein Gesundheitssystem Zum größten Teil/nur auf Gewinnmaximierung wert legt, sollte man nicht mit der moralkeule kommen...

[Bücherwurm]

sollte man nicht mit der moralkeule kommen...

Doch! Gerade! Du hast es ja erlebt!

... jetzt ist natürlich erstmal die Luft raus. Auch mit den Brosamen, die die Gemeinden als Steuern kriegen. "Mainz ist nicht mehr reich", der Abschwung kam "überraschend".

https://www.faz.net/aktuell/rhein-ma...-18887521.html

[Pansapiens]

... jetzt ist natürlich erstmal die Luft raus. Auch mit den Brosamen, die die Gemeinden als Steuern kriegen. "Mainz ist nicht mehr reich", der Abschwung kam "überraschend".

konnte ja keiner ahnen.....

2021 und 2022 hatte BioNTech mit seinem Corona-Impfstoff sehr gute Umsätze erzielt und dabei der Stadt Mainz Gewerbesteuereinnahmen von jeweils mehr als einer Milliarde Euro beschert. Inzwischen ist die Corona-Pandemie aber überwunden, die weltweite Nachfrage nach Corona-Impfstoffen ist sehr stark zurückgegangen.

https://www.swr.de/swraktuell/rheinl...ntech-100.html

Eine Milliarde sind "Brosamen"?

[Ripley]

Nein, das was JETZT noch an Steuereinnahmen zu erwarten ist, sind "Brosamen" im Vergleich zum Milliardenregen der letzten beiden Jahre.
Die Haushalte haben ja die Mehreinnahmen durch Biontech schon fest verplant.
Konnte doch keiner wissen, dass der plötzliche Geldregen auch mal wieder nachlässt!

[Stixandmore]

Nein, das was JETZT noch an Steuereinnahmen zu erwarten ist, sind "Brosamen" im Vergleich zum Milliardenregen der letzten beiden Jahre.
Die Haushalte haben ja die Mehreinnahmen durch Biontech schon fest verplant.
Konnte doch keiner wissen, dass der plötzliche Geldregen auch mal wieder nachlässt!

Genau....man verteilt das Fell des Bären schon, bevor er erlegt ist

[Kensei]

Bei den Unimpfbaren?

Bei jedem.

[Nick_Nick]

Gut, schauen wir uns das mal an. Auf S. 32 ff. wird die Rate schwerer Nebenwirkungen der Impfung mit 0,007 angegeben (ich nehme mal an, das ist pro Dosis). Mich wundert, dass in beiden Gruppen die Raten schwerer Nebenwirkungen durch die Impfung konsistent niedriger sind als die des Placebos. Evtl. liegt das nur an der kleinen Stichprobe. Oder daran, dass das Placebo keine einfache Kochsalzlösung war.

Zumindest haben sie die Nicht-Kochsalzlösung dann ganz gewitzt angemischt. Bei allen anderen Beschwerden liegt Comirnaty vor dem Placebo, Spikevax ist´s bei allen Kategorien.

Der Vertrauensbereich des Verhältnisses von „Beschwerden Impfung“/“Beschwerden Placebo“ bei den schweren Reaktionen von Comirnaty ist wohl mit 0,31 bis 1,82 weit genug, als dass das alles und nichts bedeuten kann.

Im RKI-Bericht steht auch zu Comirnaty:

Ein erhöhtes Risiko für unerwünschte oder schwerwiegende unerwünschte Ereignisse (adverse events, AE; severe adverse events, SAE) wurde für keine der beiden Altersgruppen beobachtet. Die meisten SAE waren gastrointestinale oder respiratorische Erkrankungen bzw. Infektionen der Atemwege. Unter den 6 – 23 Monate alten Kindern wurde keines der aufgetretenen Ereignisse mit der Intervention in Zusammenhang gebracht. Unter den 2 – 4-Jährigen wurden zwei Ereignisse (Pyrexie und Fieber), die beide bei einem Kind in der Comirnaty-Gruppe auftraten, als potenziell Impfstoff-induziert klassifiziert. Fälle einer Myo-/Perikarditis oder Todesfälle traten in keiner Gruppe auf.

(https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile)

Da beißt sich dann was mit deiner restlichen Rechnung bzw. Logik. Wenn die schweren Nebenwirkungen der Wirkstoffe ca. Placebo-Niveau haben, kann man nicht theoretische 80000 Krankenhauseinlieferungen wegen angeblicher Nebenwirkungen der Impfung mit 8000 wegen Covid vergleichen. Davon abgesehen hätten die Ärzte wohl doch Alarm geschlagen, wenn plötzlich gehäuft Kinder wegen derselben Symptome nach einer Impfung im Krankenhaus landen.

Nebenbei: Was die pubmed-Studie angeht kann zumindest ich nicht einordnen, ob die Brustschmerzen und Luftnot jeweils einzeln gezählt wurden, die ja gewaltig in die Statistik einfließen. Denn offenbar hatte immer dieselbe Person Brustschmerzen und Luftnot.

[egonolsen]

Zumindest haben sie die Nicht-Kochsalzlösung dann ganz gewitzt angemischt. Bei allen anderen Beschwerden liegt Comirnaty vor dem Placebo, Spikevax ist´s bei allen Kategorien.

Dir ist schon bewusst, dass die Placebos bei den Impfstudien praktisch nie reine Kochsalzlösungen sind?

Der Vertrauensbereich des Verhältnisses von „Beschwerden Impfung“/“Beschwerden Placebo“ bei den schweren Reaktionen von Comirnaty ist wohl mit 0,31 bis 1,82 weit genug, als dass das alles und nichts bedeuten kann.

Dann sind wir uns in dem Punkt ja einig.

Im RKI-Bericht steht auch zu Comirnaty:

(https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile)

Da beißt sich dann was mit deiner restlichen Rechnung bzw. Logik. Wenn die schweren Nebenwirkungen der Wirkstoffe ca. Placebo-Niveau haben, kann man nicht theoretische 80000 Krankenhauseinlieferungen wegen angeblicher Nebenwirkungen der Impfung mit 8000 wegen Covid vergleichen.

Warum nicht? Die Raten schwerer Nebenwirkungen liegen grob bei 0,01, die Hospitalisierungsraten ebenso bei grob 0,01. Wenn wir jetzt sagen, dass Raten von 0,01 das Placebo-Niveau darstellen, dann ist auch das Risiko einer Hospitalisierung bei den 12-17-Jährigen auf Placebo-Niveau.

Davon abgesehen hätten die Ärzte wohl doch Alarm geschlagen, wenn plötzlich gehäuft Kinder wegen derselben Symptome nach einer Impfung im Krankenhaus landen.

Darum geht es nicht. Wir reden hier über den Vergleich des Risikos einer Impfung mit dem Risiko einer Hospitalisierung.

Bzw. du hast insofern einen Punkt, dass wir hier über sehr kleine Risiken reden. Und zwar sowohl bei der Impfung als auch bei der Erkrankung. Warum sollte man sich impfen lassen, wenn das Konfidenzintervall des Impfrisikos das Hospitalisierungsrisiko einschließt?


Übrigens:

Nebenbei: Was die pubmed-Studie angeht kann zumindest ich nicht einordnen, ob die Brustschmerzen und Luftnot jeweils einzeln gezählt wurden, die ja gewaltig in die Statistik einfließen. Denn offenbar hatte immer dieselbe Person Brustschmerzen und Luftnot.

Keine Ahnung, was das von dir jetzt soll. Die Pubmed-Studie war von mir herangezogen worden, um eine größere Datengrundlage zu haben. Ich habe auch geschrieben, dass die Nebenwirkungsraten in etwa mit denen aus dem RKI-PDF übereinstimmen.

Nochmal übrigens:

Der Vertrauensbereich des Verhältnisses von „Beschwerden Impfung“/“Beschwerden Placebo“ bei den schweren Reaktionen von Comirnaty ist wohl mit 0,31 bis 1,82 weit genug, als dass das alles und nichts bedeuten kann.

Merkst du jetzt, was ich mit kleiner Samplesize meinte?

[Pansapiens]

Dir ist schon bewusst, dass die Placebos bei den Impfstudien praktisch nie reine Kochsalzlösungen sind?

sondern?

[egonolsen]

sondern?

Alles außer dem Antigen. Adjuvantien etc. können im Placebo enthalten sein. Siehe: https://theconversation.com/coronavi...placebo-146365

[Pansapiens]

Alles außer dem Antigen. Adjuvantien etc. können im Placebo enthalten sein. Siehe: https://theconversation.com/coronavi...placebo-146365

Laut dem Artikel kann da sowohl tatsächlich Kochsalzlösung drin sein, oder gar ein anderer Impfstoff, also Zeug, was in dem eigentlichen Impfstoff gar nicht drin ist:

In einigen COVID-19-Impfstoffstudien wird den Teilnehmern der Kontrollgruppe (der Gruppe, die ein Placebo erhält) eine Kochsalzlösung injiziert. In anderen Studien erhalten sie eine tatsächliche Behandlung. Bei dem von der Universität Oxford entwickelten COVID-19-Impfstoff zum Beispiel erhält die Kontrollgruppe einen Impfstoff gegen Meningitis und Septikämie als Placebo.

Ich kann mich noch an das Video dieser Biologin erinnern, die drüber spekulierte, ob im Placebo für Comirnaty leere Liquid-Nano-Partikel drin gewesen seien, denen sie auch ohne mRNA-Wirkstoff eine schädliche Wirkung zuschrieb. (Das Antigen ist da ja auch im Impfstoff nicht drin, sondern nur der Bauplan)

[egonolsen]

Laut dem Artikel kann da sowohl tatsächlich Kochsalzlösung drin sein, oder gar ein anderer Impfstoff, also Zeug, was in dem eigentlichen Impfstoff gar nicht drin ist:

In einigen COVID-19-Impfstoffstudien wird den Teilnehmern der Kontrollgruppe (der Gruppe, die ein Placebo erhält) eine Kochsalzlösung injiziert. In anderen Studien erhalten sie eine tatsächliche Behandlung. Bei dem von der Universität Oxford entwickelten COVID-19-Impfstoff zum Beispiel erhält die Kontrollgruppe einen Impfstoff gegen Meningitis und Septikämie als Placebo.

Ich kann mich noch an das Video dieser Biologin erinnern, die drüber spekulierte, ob im Placebo für Comirnaty leere Liquid-Nano-Partikel drin gewesen seien, denen sie auch ohne mRNA-Wirkstoff eine schädliche Wirkung zuschrieb. (Das Antigen ist da ja auch im Impfstoff nicht drin, sondern nur der Bauplan)

Ja. Das hier

Placebo controls are rightly the gold standard against which new treatments are measured. If a new treatment proves to be better than a placebo, it is taken to be effective. Otherwise, it isn’t. The problem is that until today, there has been no standard for placebos, which made estimates of side-effects confusing. Our new guideline fixes this problem by encouraging rigorous reporting of placebo ingredients.

We’ve known about the failure – and need – to report what’s in placebos for 15 years. By following the new guideline, we can get more accurate information about how beneficial and harmful treatments tested in placebo-controlled trials are.

sehe ich als vorsichtige Kritik an der Nichtdeklarierung von Placebo-Inhaltsstoffen. Ich denke daher, man kann guten Gewissens annehmen, dass, wenn in der jeweiligen Studie das Placebo nicht konkret spezifiziert wird, irgendwas anderes als eine reine Kochsalzlösung im Placebo enthalten ist.