Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

[ThomasL]

Unglaublich, wofür man bei diesem Thema kritisiert werden kann. In der kleineren Abbildung ist klar ersichtlich das komplette Diagramm, größer dargestellt der Ausschnitt mit der zu geringen Auflösung. So wie man´s für eine aussagekräftige Darstellung macht. Für die ganz Begriffstutzigen steht sogar noch geschrieben, "die Werte befinden sich noch auf niedrigem Niveau".

Aber klar, das RKI will natürlich die "Dramatik der Situation betonen" und ist selbst dafür zu blöde .

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[ThomasL]

...
Insoweit spielt es für die aufhebung der maßnahmen gegenüber geimpften keine rolle, wie schwer sie erkranken, sondern wie infektiös sie sein können.


Stimmt das so?

Nö und Kanken hat oben schon vollständig erklärt warum du hier vollkommen daneben liegst:
"Es geht auch nicht um Herdenimmunität (ein Mittel zur Zielerreichung - hier wohl nicht erreichbar), sondern um die Entlastung der Intensivstationen. (Ziel)". Man kann ein Ziel eben mit unterschiedlichen Mitteln erreichen - und manchmal stehen eben nicht alle davon wirklich zur Verfügung.

[Bücherwurm]

"Es geht auch nicht um Herdenimmunität, sondern um die Entlastung der Intensivstationen."

Die Berufung auf Autoritäten liegt ja im Trend, aber merkt ihr wirklich nicht wie lächerlich das "Argument" ist? Zig mal wurde nachgewiesen, dass selbst in der Spitzenzeit keine Gefahr bestand, und dass die Überlastung des Gesundheitswesens Gründe hat, die in unserem Wirtschaftssystem liegen. Aber nur nicht nachdenken.

[ThomasL]

Naja, sieht man doch ganz klar: Die Inzidenz steigt dramatisch!

Wenn ich ein Präsentation für unser Management mache nehme ich auch einen Massstab bei dem man diese auch deutlich erkennt. Und bei einer Karte einen Massstab in dem ich ebenso deutlich den Wegverlauf sehe (als ne 1:25000 und keine 1:125000). Aber natürlich, hier ist dies dann tendenziös.
Und nebenbei: Ja, die Medien leben von Dramatik, dass ist bei jedem Thema so und wer sich darüber noch aufregt - nunja...

[ThomasL]

Die Berufung auf Autoritäten liegt ja im Trend, aber merkt ihr wirklich nicht wie lächerlich das "Argument" ist? Zig mal wurde nachgewisens, dass selbst in der Spitzenzeit keine Gefahr bestand, und dass die Überlastung des Gesundheitswesens Gründe hat, die in unserem Wirtschaftssystem liegen. Aber nur nicht nachdenken.

Wo bitte siehst Du hier eine Berufung auf Autoriäten? Eine unsinnige Unterstellung - also lass bitte soche Sprüche wie "nur nicht nachdenken". Und zumindest bei uns gab es einen Aufnahmestopp in der Hochphase weil eben keine Kapazitäten mehr da waren, ich habe die Folgen im privaten erlebt und auch indirekt (ein Herzinfarktpatient starb weil es zulange dauerte bis er zu einer Klinik kam, die ihn aufnehmen konnte).
Das die Gründe woanders liegen ist richtig, es wurde hier aber auch schon erläutert das wir diese kurzfristig nicht ändern können. Wir sind halt nicht bei wünsch Dir was.

[Bücherwurm]

Wenn ich ein Präsentation für unser Management mache nehme ich auch einen Massstab bei dem man diese auch deutlich erkännt. ...

Und? Machst du das dann so dass man das wesentliche erkennt? Oder dass das wesentliche, z.B. ein langfristiger dramatischer Umsatzrückgang über Monate, möglichst nicht erkannt wird, weil in den letzten zwei Wochen lief es ja wieder ein bischen besser, und da zoomst du dann rein?

[Bücherwurm]

Wo bitte siehst Du hier eine Berufung auf Autoriäten? Eine unsinnige Unterstellung -

Na in deinem Beitrag. Da berufst du dich auf die Autorität "Kanken", welche Expertise der auch immer in diesem Bereich hat.

Nö und Kanken hat oben schon vollständig erklärt warum du hier vollkommen daneben liegst:

also lass bitte soche Sprüche wie "nur nicht nachdenken".

Das eine hat mit dem anderen nur bedingt zu tun, daher ist "also" an dieser Stelle nicht der Ausdruck der Wahl.

[Kusagras]

Nein.

Doch! Der RKI-Bericht bestätigt genau das, was ich schrieb:

... denn derzeit treiben derzeit junge Menschen die Pandemie und landen deutlich häufiger im KH wegen Corona als über 60-Jährige. ....

Man sehe:

Screenshot 2021-08-21 at 10-40-29 Wöchentlicher Lagebericht des RKI - Wochenbericht_2021-08-19 p.png

Seit mindesten der 25. Woche , als fast 2 Monaten stellt die Gruppe der 35 bis 59-jährigen die größte Gruppe an hospitalisierten Fällen, auch der auf Intensivstationen (Komme ich noch zu weiter unten).

Der Text unter der Grafik formuliert das allen lesekundigen und lesewilligen unmissverständlich:

.... Seit MW 06/2021 stammen die meisten Hospitalisierten aus der Altersgruppe der 60- bis 79-Jährigen – seit MW
10/2021 gefolgt von den 35- bis 59-Jährigen....

Warum du, Little Green Dragon, truthseeker u.a das nicht zur Kenntnis nehmen beibt Euer "Geheimnis".

Auch solche Aussagen zur Impfeffektivität sind irreführend bis falsch:

... Das Impfungen bei älteren Menschen nun mal nicht so wirksam sind (egal was mancher hier im Vorfeld gern behauptet hat) ist nun mal wirklich keine Überraschung.
...
Es ist und bleibt mehrheitlich ein „alte Leute“ Problem
...
Tut sie (Anm von mir: das Reduzieren von Ansteckung durch Impfungen] ja auch nicht - sie mildert lediglich die Folgen. ... So zumindest die bisherige Aussage des RKI. ...

Das o. a. erwähnte RKI sagt aktuell zur Impeffektivität, 19.8.2021, S. 20:

... Der bei weitem größte Teil der seit der 5. KW übermittelten COVID-19-Fälle war nicht geimpft..

Durch einen Vergleich des Anteils vollständig Geimpfter unter COVID-19-Fällen mit dem Anteil vollständig Geimpfter in der Bevölkerung ist es möglich, die Wirksamkeit der Impfung grob abzuschätzen (sog. Screening-Methode nach Farrington, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8225751/ ).

Die nach dieser Methode geschätzte Impfeffektivität liegt für den Zeitraum 5.-32. KW für die Altersgruppe 18-59 Jahre bei ca. 88 % und für die Altersgruppe ≥60 Jahre bei ca. 87 %.

Einschränkend:

Da die Angaben zu den Impfungen der COVID-19-Fälle teilweise unvollständig sind und somit eine Untererfassung der geimpften COVID-19-Fälle wahrscheinlich ist, wird die Wirksamkeit der Impfstoffe eher überschätzt. ...

Aber das Entscheidende:

...Erstmals werden auch Daten zur Anzahl der hospitalisierten, auf Intensivstation betreuten und verstorbenen COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch dargestellt. Betrachtet man den Anteil der Impfdurchbrüche an allen COVID-19-Fällen wird deutlich, dass nur ein geringer Anteil der hospitalisierten, auf Intensivstation betreuten bzw. verstorbenen COVID-19-Fälle als Impfdurchbruch zu bewerten ist.

Unter den insgesamt 335 COVID-19-Fällen mit Impfdurchbrüchen, die verstorben sind, waren 279 (84 %) 80 Jahre und älter. Das spiegelt das generell höhere Sterberisiko - unabhängig von der Wirksamkeit der Impfstoffe - für diese Altersgruppe wider. Unter den auf Intensivstation betreuten Fällen sind mittlerweile (KW29-32, im Vergleich zum Gesamtbeobachtungsraum) mehr 18-59-jährige als >=60-jährige Fälle zu finden, was als Effekt der Impfkampagne und hier bislang noch unzureichend hohen Impfquoten unter den 18-59-Jährigen interpretiert werden kann.

Zusammengefasst bestätigen die Anzahl der wahrscheinlichen Impfdurchbrüche sowie die nach der Screening-Methode geschätzte Wirksamkeit der eingesetzten Impfstoffe die hohe Wirksamkeit aus den klinischen Studien.

Dass im Laufe der Zeit mehr Impfdurchbrüche verzeichnet werden, ist erwartbar, da generell immer mehr Menschen geimpft sind und sich SARS-CoV-2 derzeit wieder vermehrt ausbreitet. Dadurch steigt die Wahrscheinlichkeit, als vollständig geimpfte Person mit dem Virus in Kontakt zu kommen. ...

Alles zu finden mit weiteren Details unter

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

Man kann nur dringend raten sich selbst ein Bild über die "Fakten- und Datenlage" zu machen, sie wird tendenziös genutzt bis ignoriert, grade von den gleichen Leuten, die lauthals beklagen, die Wahrheit würde verschwiegen oder zurechtgebogen.

[Kunoichi Girl]

Nö und Kanken hat oben schon vollständig erklärt warum du hier vollkommen daneben liegst:
"Es geht auch nicht um Herdenimmunität (ein Mittel zur Zielerreichung - hier wohl nicht erreichbar), sondern um die Entlastung der Intensivstationen. (Ziel)". Man kann ein Ziel eben mit unterschiedlichen Mitteln erreichen - und manchmal stehen eben nicht alle davon wirklich zur Verfügung.

Meine frage ging dahin, dass, für den fall, dass die geimpften genauso oder unwesentlich weniger infektiös sein können wie die ungeimpften, die maßnahmen für die geimpften nicht aufrechterhalten werden müssten.
Denn für diesen fall könnten die geimpften die ungeimpften genauso anstecken wie andere ungeimpfte, wodurch die angesteckten ungeimpften (schwer) erkranken können, was wiederum eine überlastung der intensivstationen zur folge hätte.

Dass geimpfte als patienten kein risiko für die überlastung mehr darstellen, ist klar, da sie keine/kaum noch schwere verläufe haben, wie kanken mitteilte.


Die frage war aber (fast) hypothetisch, da kanken ja auch mitteilte, dass geimpfte sich bei weitem nicht so häufig infizieren wie ungeimpfte und mithin die weitergabe der infektion an ungeimpfte ebenfalls weniger häufig ist.

Frage wäre wohl noch, ob die wahrscheinlichkeit von weitergaben der infektion von geimpften an ungeimpfte so selten ist, dass man sie vernachlässigen und somit die maßnahmen gegen die geimpften aufgehoben werden können.


Wenn genug menschen geimpft sind (gemäß kanken 85-90% der bevölkerung soweit ich verstanden habe, wobei ich nicht weiß, ob kinder dazuzählen), droht auf jeden fall keine überlastung der its mehr, da dann die übrigen 10-15% ungeimpften hierfür zu wenig sind.
Für diesen fall könnten die maßnahmen für geimpfte und ungeimpfte aufgehoben werden.


Stimmt es jetzt?



Edit:

gemäß neuer studie sollen geimpfte und ungeimpfte hinsichtlich deltavariante gleich ansteckend sein:

https://www.focus.de/gesundheit/news..._17480870.html


Mithin wäre o.g. frage doch nicht mehr (fast) hypothetisch.


Edit II:

Teilentwarnung:

gemäß des obigen artikels ist nur klargestellt, dass die geimpften gleichansteckend sind wie ungeimpfte, nicht aber, dass sie sich auch gleichleicht anstecken können.

[Kunoichi Girl]

prof. dr. lauterbach rechnet bald mit mehr impfdurchbrüchen:

https://www.nordbayern.de/politik/la...hen-1.11298624



bisher waren es nur 10.000:

https://www.rnd.de/gesundheit/corona...VWPZF7IN4.html

[ThomasL]

Na in deinem Beitrag. Da berufst du dich auf die Autorität "Kanken", welche Expertise der auch immer in diesem Bereich hat.
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Blödsinn, ich sage nur das Kanken es schon erklärt hat und eine Meinung die ich auch habe - unabhängig von ihm. Das hat überhaupt nichts mit seiner Person zu tun, sondern lediglich mit seiner Aussage die K.G. misverstanden hat und ich glaube immer noch nicht versteht.

Und? Machst du das dann so dass man das wesentliche erkennt?

Natürlich, und zum jetztigen Zeitpunkt ist das wessentliche ein erneuter Anstiege bei diesmal deutlich weniger Hospitalisierungen.

[ThomasL]

Man kann nur dringend raten sich selbst ein Bild über die "Fakten- und Datenlage" zu machen, sie wird tendenziös genutzt bis ignoriert, grade von den gleichen Leuten, die lauthals beklagen, die Wahrheit würde verschwiegen oder zurechtgebogen.

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[Nick_Nick]

Na, dann guck mal, was davon bei der "tagesschau" ankommt!

Und, ja, die Abszisse wurde nochmal gestaucht, die Ordinate nochmal gestreckt. Und nein, die kleine Grafik mit den Gesamtwerten taucht darin nicht mehr auf.

So, wie man's ... richtig: für einen "aussage-kräftige" Darstellung macht.

Aber ... tendenziöse, auf maximales Drama zielende Bericherstattung des ÖRR gibt es ja nicht!

Dir ist aber schon klar, dass ich deine polemische Bemerkung zum Diagramm des RKI kritisiert habe und das Diagramm in der Tagesschau nichts damit zu tun hat?

Was ist denn die Quelle des Diagramms (Link)?

Ohne jetzt über die Maßen in Schutz nehmen zu wollen, aber die Achsenbeschriftungen deines Originaldiagramms sind zumindest hier nicht besonders gut lesbar. Vielleicht ist´s aus Lesbarkeitsgründen verzerrt?

Warum wird bei so einer Lappalie eigentlich sofort Böswilligkeit unterstellt? Zugegebenermaßen würde allerdings im umgekehrten Fall von der anderen Seite vielleicht auch Böswilligkeit unterstellt werden.

Und geht´s mal eine Nummer kleiner als "maximales Drama der ÖRR"? Abgesehen davon, dass das so pauschal nicht stimmt, da im ÖRR auch kritisch berichtet wird.

Man kann nur dringend raten sich selbst ein Bild über die "Fakten- und Datenlage" zu machen, sie wird tendenziös genutzt bis ignoriert, grade von den gleichen Leuten, die lauthals beklagen, die Wahrheit würde verschwiegen oder zurechtgebogen.

[discipula]

[QUOTE=Nick_Nick;3812419

Warum wird bei so einer Lappalie eigentlich sofort Böswilligkeit unterstellt? [/QUOTE]

Weil Verzerrungen komischerweise immer nur in eine Richtung stattfinden?

wenn's reine Dummheit wäre, müsste an ja erwarten, dass Verzerrungen mal so, mal anders stattfinden. Aber nein, es ist eine klare Tendenz erkennbar.

[Truthseeker]

Na in deinem Beitrag. Da berufst du dich auf die Autorität "Kanken", welche Expertise der auch immer in diesem Bereich hat.

Man muss halt auch immer aufpassen, auf welchem Datensatz sich die Expertise stützt.
Aufgrund der europäischen Daten macht die Hypothese schon Sinn. Leider haben sich die europäischen und vor allem die deutschen Daten oft als lückenhaft und sehr dünn herausgestellt.
Dazu basieren die Prognosen gerade auf Datensätze aus der Sommerzeit. Sprich es wird ähnlich wie bei der Grippe geraten wie schwer die Grippesaison und wie gut der Impfschutz ausfallen wird.
Das kann funktionieren, in Israel hats nicht funktioniert, dort fürchtet man bereits den nächsten Lockdown.
Ist aber müssig darüber jetzt zu diskutieren, der Herbst wird es zeigen und spätestens wenn die nächste Variante auftaucht.