Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

[Nick_Nick]

Es macht einen Unterschied.
Beispiel: Sagen wir, wir haben N_HME=5 Herzmuskelentzündungen bei N_infiziert=100 bestätigten infizierten Nichtgeimpften. Macht eine Rate von R_HME=5/100. Sagen wir, wir haben eine Dunkelziffer von 2. Dann wäre die wahre Rate pro Infektion bei 5/200. Also halb so groß. Damit wird die Rate je nach Dunkelziffer überschätzt.
Bei den nichtinfizierten Nichtgeimpften macht es kaum einen Unterschied, da der Großteil nicht infiziert ist (Annahme): N_nichtinfiziert>>N_infiziert_dunkel.
Damit hat das Vorhandensein der Dunkelziffer in dieser Gruppe wenig Auswirkungen auf die Rate der Herzmuskelentzündungen R_HME in dieser Gruppe: R_HME=N_HME/(N_nichtinfiziert+N_infiziert_dunkel) approx. N_HME/N_nichtinfiziert.

(Diese Abschätzungen gelten natürlich nur bei relativ niedriger Prävalenz des Virus in der Allgemeinbevölkerung. Dies sollte allerdings gegeben sein, da ja immer eine zeitliche Momentaufnahme gemacht wird.)

Für mich berechnet sich´s so: in der ersten Gruppe werden die nicht infizierten Geimpften mit Herzproblemen durch die nicht infizierten Ungeimpften gesamt dividiert. In beiden Teilgrupen (Zähler und Nenner) ist die Dunkelziffer enthalten.

In der zweiten Gruppe werden die bestätigt Infizierten (ungeimpft) mit Herzproblemen durch die nicht infizierten Ungeimpften gesamt dividiert. In der ersten Teilgruppe (Zähler) ist zwangsläufig keine Dunkelziffer enthalten, in der zweiten (Nenner) schon.

Am Ende werden die beiden Werte dividiert.

Heißt, in beiden Gruppen steht im Nenner die(selbe) Dunkelziffer. Die sich aufhebt. Übrig bleibt die Dunkelziffer der nicht infizierten Geimpften. Hieße, dass die Statistik in der Beziehung zuungunsten der Impfung verschoben ist.

[GilesTCC]

Hinsichtlich "Wenn man Corona schon hatte, ist man durch die eigenen Antikörper ganz gut (oder gar besser) geschützt"...

Laut der WHO, z.B., hängt das unter Anderen davon ab, wie schwer oder mild die erlittene Erkrankung war.
"After getting COVID, people do get an immune response, but this varies from person to person and it depends on whether you had a mild infection or whether you had more severe infection. And we know from many studies now that if you've had a very mild or asymptomatic infection, then many people may have very low levels of antibodies that they form."
https://www.who.int/emergencies/dise...-have-covid-19

Was bedeuten würde: Umso mehr Richtung 'nur ein Schnupfen' oder 'stille Feiung' der Verlauf war, umso weniger Antikörper man (wahrscheinlich) danach hat. Und umso größer die Chance, doch wieder infiziert zu werden, vor allem durch Delta. Das könnte natürlich wieder ein 'harmloser' Verlauf werden. Oder vielleicht auch nicht, wenn man diesmal einen größeren Viruslast oder eine neue Variante abkriegt, oder es andere ungünstigen Umstände gibt. Roulette, halt.

Etliche Studien, sowohl laborbasiert und ‚real world‘, die darauf hindeuten, dass geimpfte Genesenen einen besser Schutz haben als ungeimpfte Genesenen:
https://www.sciencenews.org/article/...ready-pandemic
und dann weitere Verlinkungen im Artikel.

[Truthseeker]

Was bedeuten würde: Umso mehr Richtung 'nur ein Schnupfen' oder 'stille Feiung' der Verlauf war, umso weniger Antikörper man (wahrscheinlich) danach hat. Und umso größer die Chance, doch wieder infiziert zu werden, vor allem durch Delta. Das könnte natürlich wieder ein 'harmloser' Verlauf werden. Oder vielleicht auch nicht, wenn man diesmal einen größeren Viruslast oder eine neue Variante abkriegt, oder es andere ungünstigen Umstände gibt. Roulette, halt.

Antikörper allein haben keine ausreichende Aussagekraft, hier muss zusätzlich die T-Zellen Aktivität gemessen werden. Sprich, hat der Körper eine Kreuzimmunität entwickelt.
AK sind ja spezifisch und eine Mutation kann die umgehen. Auch bei der Impfung. Eine Erklärung warum der Schutz bei Delta so abfällt während es kaum Reinfektionen gibt.

[Kusagras]

...

Etliche Studien, sowohl laborbasiert und ‚real world‘, die darauf hindeuten, dass geimpfte Genesenen einen besser Schutz haben als ungeimpfte Genesenen:
https://www.sciencenews.org/article/...ready-pandemic
und dann weitere Verlinkungen im Artikel.

Hier auch Zahlen und Text aus Schweiz und Lichtenstein. Nach wie vor bietet die Impfung einen sehr guten Schutz vor schweren Verläufen, bei Leuten ohne Vorerkrankung ist der Schutz davor praktisch bei 100 %, trotz agressiverer Deltavariante:

...Nach wie vor schützen die in der Schweiz oder Deutschland zugelassenen Vakzine zu mehr als 90 Prozent vor einer schweren Covid-19-Erkrankung. Diese Wirksamkeit belegen auch die Zahlen von den Intensivstationen: Mehr als 90 Prozent der dort behandelten Covid-19-Patienten sind ungeimpft. Allerdings bedeutet das eben auch, dass manche der Geimpften nach einer Ansteckung trotzdem ins Spital und eventuell sogar auf die Intensivstation müssen.


..Seit die Delta-Variante dominiert, hat der Schutz vor einer Ansteckung allerdings abgenommen. Während die Impfungen eine Schutzwirkung von rund 95 Prozent (mRNA-Impfstoffe von Biontech/Pfizer und Moderna) und um die 66 Prozent (Vektorimpfstoffe von AstraZeneca oder Johnson & Johnson) gegen die 2020 grassierenden Virusvarianten aufwiesen, sind es gegen die Delta-Variante noch 88 beziehungsweise um die 60 Prozent. ...

Wie viele Impfdurchbrüche gab es in der Schweiz und in Deutschland?

Die Quote ist derzeit gering. In der Schweiz haben bis anhin laut dem Bundesamt für Gesundheit gut 4,37 Millionen Menschen zwei Impfdosen erhalten und gelten somit als vollständig geimpft. Es kam zu 968 bestätigten Sars-CoV-2-Infektionen in dieser Gruppe. Von ihnen mussten 133 ins Spital, 26 starben. Alle Todesfälle betrafen Menschen über 70 Jahre. ...

In Deutschland gab es bei mehr als 48,86 Millionen vollständig Geimpften bisher 13 360 Sars-CoV-2-Infektionen. Gut 1000 Menschen mussten ins Spital, 335 starben. Bis auf eine Person waren sie alle älter als 60 Jahre. ...

Trotz den Einschränkungen bleiben die Corona-Vakzine das beste Mittel, um das Coronavirus in Schach zu halten.

https://www.nzz.ch/wissenschaft/die-...b-global-de-DE

[Truthseeker]

https://www.nzz.ch/wissenschaft/die-...b-global-de-DE

Puh, das sind ganz schön hohe Zahlen obwohl wir immer noch nicht die Virensaison erreicht haben.

[Kusagras]

Puh, das sind ganz schön hohe Zahlen obwohl wir immer noch nicht die Virensaison erreicht haben.

Du hast den Ironiebutton vergessen.

[Kusagras]

Das neuste Interview mit dem Lungenarzt Dr. Celik, Uniklinikum Frankfurt am Main, betätigt meine vorgehenden links. Interessant: die vollständig Geimpften die ins Krankenhaus kamen, taten dies aus anderen Gründen, die Corona-Symtome waren so mild, dass die Covid-Erkrankung "zufällig" entdeckt wurden:

„Wer nicht geimpft ist, bereut es“

...
Wir nehmen wie erwartet wieder mehr Patienten mit schweren Verläufen auf und haben diese Woche unseren Covid-Bereich vergrößert. Vorher gab es eine Phase, in der sich Aufnahmen und Entlassungen auf niedrigem Niveau die Waage gehalten haben. Das war für uns ein kleiner Vorgeschmack darauf, wie die Arbeit auf dieser Station in der endemischen Phase in Zukunft aussehen kann. Aber jetzt merkt man, dass die Pandemie noch nicht vorbei ist. Wie erwartet sind die Patienten jetzt sehr viel jünger, der Altersschnitt unserer Patienten liegt im August bisher bei knapp über 40. Das ist ein Riesenunterschied zu einem Altersschnitt von über 70 in den ersten beiden Wellen. Es fällt auch auf, dass sich die soziale Asymmetrie weiter verschärft; anteilig haben noch mehr Patienten auf der Station einen niedrigen sozioökonomischen Status, soweit sich das im Gespräch anhand von Wohnsituation, Lebensumständen, Beruf und auch Sprachkenntnissen erfassen lässt. Zur höheren Gefährdung durch Covid-19 an sich kommt bei diesen Menschen jetzt auch noch eine niedrigere Impfquote. Was man ganz klar sieht: Etwa 80 Prozent der Patienten, die im August zu uns kamen, waren ungeimpft.
...
Es sind auch 20- bis 30-Jährige mit schweren Symptomen bei uns, was zuvor sehr selten vorkam. Aber ja: Wir müssen weniger Patienten auf die Intensivstation verlegen, wir haben viel weniger Todesfälle, und die Patienten sprechen besser auf unsere Behandlungsmethoden an. Die Behandlung wird einfacher und dankbarer. Aber das steht und fällt damit, wie viele Patienten es werden. Aktuell kommen wir gut zurecht.

Im August waren 15 Prozent unserer Patienten vollständig geimpft. Sie alle kamen wegen anderer Erkrankungen ins Krankenhaus, die Infektionen wurden zufällig bei Routineabstrichen entdeckt. Wenn sie überhaupt Corona-Symptome haben, passen die eher zu einem Infekt der oberen Atemwege. ....

https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-17494037.html

[egonolsen]

Das neuste Interview mit dem Lungenarzt Dr. Celik, Uniklinikum Frankfurt am Main, betätigt meine vorgehenden links.

Mir fällt auf, dass du immer nur Interviews von dem Celik bringst. Da er selber schwer krank war und in einer Klinik arbeitet, ist er in meinen Augen schon sehr befangen, was die Einschätzung der Gefährlichkeit von Corona angeht. Seine Aussagen sind doch nichts anderes, als dass sie die Effekte der Impfung widerspiegeln. Die Älteren sind prinzipiell durchgeimpfter als die Jüngeren, deswegen kommt es zu einer Verschiebung der Relationen auf ITS. Das ist doch erstens nichts Neues und zweitens nichts Beunruhigendes.

[Truthseeker]

Du hast den Ironiebutton vergessen.

Nein gar nicht. Für den Sommer sind das durchaus jetzt schon nicht wenige und die richtige Virenbelastung kommt erst.
Dazu interessant, dass ihn solchen Artikeln nur noch in Vollgeimpfte und Ungeimpfte unterschieden wird. Was ist aus den einmal Geimpften geworden?
Kann man dazu wo offizielle Zahlen finden?

Was ich auch nicht verstehen an dem Interview, gibt es in der Altersgruppe ein Mehr an Hospitalisierten oder ist es auf niedrigem Niveau gleich geblieben aber die Hospitalisierungen in den höheren Altersgruppen sind weggefallen. Das wäre durchaus wichtig zu wissen.

[ThomasL]

Mir geht es nicht darum, wer auf „Regierungslinie“ ist, oder nicht.

Sondern um pauschale Behauptungen wie diese: „ bei Gesunden erledigt das Immunsystem die Sache still, leise und ohne Symptome per stiller Feiung. “, die ich mit meiner persönlichen Anekdote meine, widerlegen zu können.

Diese Art von Pauschalisierung ist in meinen Augen nichts weiter als Ausdruck von übersteigertem Selbstbewusstsein. Durchblicker wie discipula machen mich einfach mißtrauisch. Zuviel Indikativ.

1+

[marq]

Das Risiko, nach einer Corona-Impfung seltene Blutgerinnsel zu entwickeln, ist einer neuen Studie zufolge deutlich geringer als bei einer Ansteckung mit dem Coronavirus. Laut der in der Fachzeitschrift "British Medical Journal" (BMJ) veröffentlichten Studie von Forschern der Universität von Oxford ist etwa die Gefahr, eine Venenthrombose zu entwickeln, nach einer Covid-Erkrankung fast 200 Mal höher als nach einer Impfung mit dem Vakzin von Astrazeneca.

so sieht es aus

[Kusagras]

Mir fällt auf, dass du immer nur Interviews von dem Celik bringst.

Da musst du deine Wahrnehmung hinterfragen, ich hab hier seit eineinhalb Jahren zig unterschiedliche Texte verlinkt und auch Interviews von verschiedenen Leuten. Die Interviewreihe in der FAZ mit besagtem Dr. Celik finde ich deshalb besonders interessant, weil man so über die Zeit in recht regelmäßigen Abständen die Entwicklung direkt vor Ort in einem KH, Klinikum Darmstadt mit verfolgen kann. Kenn eigentlich sonst kein Medium, dass so eine Reihe vorhält.

Da er selber schwer krank war und in einer Klinik arbeitet, ist er in meinen Augen schon sehr befangen, was die Einschätzung der Gefährlichkeit von Corona angeht. ...

Woran machst du das fest? Ich finde dass er sachlich auf die Fragen der FAZ antworte, die ihn ja auch gewissermaßen nötigen Dinge zu thematisieren, die man als Arzt u. Arbeitnehmer nicht unbedingt der Presse feil hält. Das gilt für die Arbeitsbedingungen , aber auch für die konkreten Fragen zu Corona, den Belegungen, dem Patientenstatus. So sagt er ja z.B. im letzten Interview deutlich, dass die momentane Situation auf den Intensivstationen gut beherrschbar ist. Von Panik oer Dramatisierung keine Spur.

Dass er als gesunder und auch sonst gar nicht in die Risikogruppe passender Mensch schwer erkrankte mag Leuten, die Corona nur für eine Grippe halten nicht passen, aber Dr. Celik weiß als Facharzt und Betroffener über Corona sicher mindestens doppelt bis drei mal mehr bescheid, als iregndwelche "Google-Infektiologen".

Ich halte jedenfalls sehr viel, davon, Praktiker von der "Front" zu Wort kommen zu lassen, um sich ein besseres Bild zu machen.

Und "Beunruhigendes" habe ich gar nicht angemahnt, das ist deine Interpretaion. Im Gegenteil, es wird lediglich einmal mehr deutlich, dass sich eher die sorgen müssen, die nicht geimpft sind.

[Kusagras]

Nein gar nicht. Für den Sommer sind das durchaus jetzt schon nicht wenige und die richtige Virenbelastung kommt erst.

Ist möglich. Muss man abwarten. Wie o.a. müssen vor allem Ungeimpfte sich Gedanken machen. Wie sagte Drosten sinngemäß: "Es werden jetzt vor allem die Ungeimpften infizieren."

Dazu interessant, dass ihn solchen Artikeln nur noch in Vollgeimpfte und Ungeimpfte unterschieden wird.

Logischerweise, da die nachweislich gute bis sehr gute Wirkung der Impfung auf die Verläufe bekanntermaßen erst nach der zweiten Impfung greift (abgesehen von Johnson an Johnson).

Was ist aus den einmal Geimpften geworden? Kann man dazu wo offizielle Zahlen finden?

Am besten du liest die Quellen vom RKI mal aufmerksam, die du selbst wiederholt ansprichst, das stehts drinnen.

Was ich auch nicht verstehen an dem Interview, gibt es in der Altersgruppe ein Mehr an Hospitalisierten oder ist es auf niedrigem Niveau gleich geblieben aber die Hospitalisierungen in den höheren Altersgruppen sind weggefallen. Das wäre durchaus wichtig zu wissen.

Ist auch angeprochen: Die Krankheitslast auf Station - auch auf Intensiv - ist zurückgegangen, also kein hohes Niveau insgesamt, aber ein Ansteigen und eine klare Verschiebung der betroffenen Altersgruppen zu U-60 hin im Vergleich zu Welle 1 und 2.

Steht alles im Text. Und passt genau auf die Zahlen der Gesamtsituation, die ich schon gepostet hatte.

[Tantal]

Hamburg legt jetzt erstmal richtig vor, ist auch interessant, wie wenig dann differenziert wird:https://www.ndr.de/nachrichten/hambu...orona8648.html

Damit wird jeder 12jährige ohne Impfung und jede Schwangere einfach mal von all diesen Bereichen ausgeschlossen. So langsam wird es übel.

[OliverT]

Ich halte jedenfalls sehr viel, davon, Praktiker von der "Front" zu Wort kommen zu lassen, um sich ein besseres Bild zu machen.

Aussage eine Praktikerin zu dem Thema wie die Ärzte vor Ort die nationale Lage beurteilen können:
Hätte man die Ärzte vor Corona gefragt hätte jeder kurz vor einer Hüftop oder einem Herzinfakt gestanden.