Sonoba Geri

[Gibukai]

Hallo,

auf die Frage zur Funakoshi-Linie bzw. zu den Funakoshi-Linien ging ich früher schon hier im Forum ein und möchte darum bitten, bei Interesse dort nachzulesen, z. B.:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...58#post3577058

Grüße,

Henning Wittwer

[gast]

Das ergibt sich aus den Anwendungen ganz natürlich. Es gibt keine „Stellungen“ und daher auch keine feste Innen- oder Außenspannung. Alles ist Bewegung und daher wechselt auch die „Spannung“ in den Beinen permanent, je nachdem was man gerade tut, daher ist es ja auch so wichtig zu wissen welche Anwendung gerade passiert. Man bewegt sich im Kampf ja nicht ohne Grund.

Katamaus hat ja ein Bild gepostet. Abgesehen von dem völlig falschen Timing der Hände und Beine in dem Bild ist das ja eine klassische Schwert- oder Speeranwendung. Wo da welche Spannung zu welchem Zeitpunkt entsteht ist halt abhängig davon was ich da gerade mit meinem Körper tue.

Nachdem Ihr Euch ja alle wieder lieb habt, würde ich gerne auf die Aussage von Dir zurück kommen, das trotz falschem timing der Hände (sehe ich auch so)
das eine klassische Schwert-/Speeranwendung sei.
Hast Du da ´mal ein Bild?
In Gankaku steht man mit dem angehobenen Bein in der Kniekehle, das habe ich sonst nur von Massaikriegern beim Rumgammeln gesehen.
Wäre das Bein vor dem Körper, wie häufig bei Sun Wu Kong dem Affenkönig (https://german.alibaba.com/product-d...543480925.html)
dargestellt, ich meine auch Hanuman und Kali schon so gesehen zu haben, wüßte ich was Du meinst, das gäbe es z.B im PTK (Seguidas).
Aber hinten? Mit friction/niau?

[FireFlea]

@panzerknacker - Haltung passt zum manji uke - mal mit mal ohne tsuru ashi dachi

https://www.e-budo.com/attachment.ph...2&d=1466044184

https://www.e-budo.com/attachment.ph...4&d=1466044222

https://cms.groupeditors.com/img/gh2...=400&mode=crop

https://i.pinimg.com/originals/c1/25...6a64b8ed2f.jpg

[gast]

Ja der Witz bei dem Bein vorne ist mir schon verständlich, das macht man auch ganz natürlich z.B in
Doppelstock, das ist das gleiche Prinzip wie im Lameco/Kalis Ilustrissimo, ein evade des vorderen Beines mit gleichzeitigem
Vertikalangriff, das erläutert aber nicht die Aussage von Kanken. Das gibt´s so auch in der Bologneser Fechtlinie.
Ich hätte ja auch eine Anwendung für die Kniekehlenposition (hook the leg), möchte aber halt zumindest ´mal ´n Bild einer solchen
klassischen Schwertposition sehen.
Fotos aus Okinawa finde ich da jetzt nicht so zielführend, Kanken bezieht sich ja auf seine authentische chinesische Linie.

[Tantal]

Wenn du nur ein Foto sehen willst, hat Google das hier auf die Schnelle ausgespuckt: https://10000victories.com/tai-chi-c...d-tai-ji-jian/

Der weiß zwar wahrscheinlich selbst nicht, was er da macht und die Details gefallen mir auch nicht, aber als grobes Foto ner äußeren Form sollte es hinhauen.

[kanken]

Wenn der Lockdown irgendwann mal vorbei ist mache ich mal ein Foto oder evtl. ein Video.

[Ripley]

Bis dahin ein Blick in alte vedische Schriften (Ähnlichkeiten mit zeitgenössischen Foristi sind rein zufällig!):

[gast]

das Bild von Ripley sieht eher nach Gankaku aus als der Schlumpf im Pyjama

[Katamaus]

@panzerknacker - Haltung passt zum manji uke - mal mit mal ohne tsuru ashi dachi

Nicht, dass es nicht auch mit Schwert ginge. Es geht aber auch ohne:

56744729-5D9B-4BF2-972C-AC33959D9F6A.jpeg
A88DF564-A9F2-4F29-A376-332B973C8D30.jpeg
(aus Joe Swift, Itosu Anko - Savior of a Cultural Heritage, S.134 ff.; gibt noch mehr, will aber nicht zu viel spoilern)

Mir persönlich reicht das fürs Erste Aber vielleicht war Itosu ja auch nicht authentisch

[FireFlea]

Nicht, dass es nicht auch mit Schwert ginge. Es geht aber auch ohne:

56744729-5D9B-4BF2-972C-AC33959D9F6A.jpeg
A88DF564-A9F2-4F29-A376-332B973C8D30.jpeg
(aus Joe Swift, Itosu Anko - Savior of a Cultural Heritage, S.134 ff.; gibt noch mehr, will aber nicht zu viel spoilern)

Mir persönlich reicht das fürs Erste Aber vielleicht war Itosu ja auch nicht authentisch

Für manji uke gibt es mehrere Möglichkeiten aber in Verbindung mit tsuru ashi dachi schon weniger. Oder kannst Du Bein und Nacken wie im Bild packen und jemanden werfen, wenn Du auf einem Bein stehst?

[Katamaus]

Oder kannst Du Bein und Nacken wie im Bild packen und jemanden werfen, wenn Du auf einem Bein stehst?

Keine Ahnung. Ich nehme Kata ja, wie erwähnt, nicht so „wörtlich“. Da der Manji Uke die Endposition der Bewegung darstellt, könnte ich mir aber z.B. vorstellen, dass das herangezogene Bein einen vorherigen Feger andeutet. Der könnte in beiden Anwendungen unterstützend eingesetzt werden.

[Tantal]

Mir persönlich reicht das fürs Erste Aber vielleicht war Itosu ja auch nicht authentisch

mich würde da die Originalzeichnung viel eher interessieren, denn Itosu ist bestimmt nicht mit Gi und besticktem Obi rumgelaufen

[Katamaus]

mich würde da die Originalzeichnung viel eher interessieren, denn Itosu ist bestimmt nicht mit Gi und besticktem Obi rumgelaufen

Dazu müsste man überhaupt erstmal ein Bild von Itosu auftreiben

[Tantal]

deswegen ist dein Bild für mich auch kein Indiz, dass Itosu diese Anwendungen an der Stelle im Sinn hatte.

[FireFlea]

Keine Ahnung. Ich nehme Kata ja, wie erwähnt, nicht so „wörtlich“. Da der Manji Uke die Endposition der Bewegung darstellt, könnte ich mir aber z.B. vorstellen, dass das herangezogene Bein einen vorherigen Feger andeutet. Der könnte in beiden Anwendungen unterstützend eingesetzt werden.

Grundsätzlich ist das denkbar und ich habe bspw. bei Yang Jwing-Ming auch schon manji uke und Verbindung mit einem Fußfeger gesehen aber für mich passt das nicht optimal zum Bewegungs set-up in der Gankaku. Wie Du schreibst ist das die Endposition - wie setzt Du den Feger in der Sequenz vorher an? Das Bein wird ja 'von hinten' rangeholt, oder? Aber wie auch immer - hier zwei Funakoshi Bilder, wo man den manji uke sieht, daher auch gut für Itosu denkbar.

http://alphabethankakueisuj.livedoor...s/1642775.html