Sonoba Geri

[gast]

ja alt werden ist kein Spaß, Gleichgewichtsprobleme gibt´s da gratis zu, bei Gankaku kann ich nicht mehr auf Puzzlematten stehen, ist mir dann zu instabil
dazu noch Gewicht absenken dann sollte das klappen
keine Ahnung wie Schrott Deine Schultern sind aber mobilisieren fand ich immer hilfreicher als zu schonen/einzufrieren

[Tantal]

"Kamae-Stellung" ist das sowas wie ein "Bo-Staff" ?

ist die beste Übersetzung für "Kamae" eigentlich "Stellung"? hab gerade mit 2 Übersetzern gegoogelt, ergab die Ergebnisse "Struktur" und "bereit".

Gefallen mir tatsächlich etwas besser, aber bin da nicht der Fachmann für.

[Ripley]

dazu noch Gewicht absenken dann sollte das klappen
keine Ahnung wie Schrott Deine Schultern sind aber mobilisieren fand ich immer hilfreicher als zu schonen/einzufrieren

Jup. Gewicht absenken. Bringt viel. Muss außerdem an der Fußmuskulatur arbeiten, hab ich gemerkt.


OT:
Und, doch, Schulter WIRD leider einfrieren. Noch mehr als jetzt schon. Das Problem heißt sogar "Frozen Shoulder". Wird irgendwann aber wieder besser. DANN erst wird mobilisiert, was nur geht. Vorher ist das kontraproduktiv. Habe ich, bevor ich endlich nach einem Dreivierteljahr die richtige Diagnose hatte, auch falsch gemacht. War semi-witzig.

Das (Entzündung->Einfrieren->Auftauen) ist ein fester Ablauf (wenn auch bei versch. Leuten unterschiedlich lang andauernd), den man nicht ändern kann.

OT off.

[kanken]

ist die beste Übersetzung für "Kamae" eigentlich "Stellung"? hab gerade mit 2 Übersetzern gegoogelt, ergab die Ergebnisse "Struktur" und "bereit".

Gefallen mir tatsächlich etwas besser, aber bin da nicht der Fachmann für.

構 meint etwas aufbauen / formen (oder auch Struktur / Rahmen)

え ist ein gerichteter Partikel.

Eine Haltung ist ja etwas was eine Struktur bekommen hat, ähnlich dem „Shape“ in den chinesischen KK.

In dem Karate, das ich gelernt habe, ist eine Kamae ja nichts statisches, in ihr ist das Potential für sehr viel mehr schon enthalten.

Stell Dir Kamae wie „Shape“ im Bagua vor oder die Haltungen im Yiquan. Das trifft es ganz gut. Dort haben wir ja auch etwas eine „Richtung“ gegeben was zu einer äußeren Form führt.

Man redet in den CMA ja auch von HandHALTUNGEN.

[Tantal]

ja genau in die Richtung ging mein Denken auch, wäre mal spannend zu wissen, was so der durchschnittliche deutsche Karateka, im Vergleich zum durchschnittlichen japanischen Karateka heute und vor 80 Jahren unter kamae versteht, weil nach der ganzen bu -> tachi Geschichte mein Gedanke ist, dass sich schon allein durch geänderte Sprache über die Zeit auch die Inhalte stark ändern, wenn nicht "heart to heart" unterrichtet wird.

Hab über das Wort "Kamae" Jahre nicht mehr nachgedacht, war gerade ne Anregung durch Firefleas Kommentar

[Gibukai]

Hallo,

das japanische Wort "Kamae" 構え hängt mit dem Verb "kamaeru" 構える zusammen. Dabei ist das "e" kein Partikel, sondern Wortbestandteil. Im Japanischen umfasst es drei Bedeutungsebenen:

(1) "Struktur" oder "Aufbau",
(2) "Stil" oder "Aussehen" und
(3) "Haltung", "Stellung".

Letzgenannte bezieht sich auf die "Kampfhaltungen" u. a. im Karate oder Kendô. Dabei ist sowohl die geistige "Haltung" bzw. Ein"stellung" als auch die körperliche "Haltung" gemeint. Im Deutschen finde ich "Haltung" als Übersetzung besser, da sie beide Aspekte (Geist und Körper) nachvollziehbar enthält.

Je nach Karate-Lehrer oder -Linie wird "Kamae" natürlich teilweise unterschiedlich aufgefasst und verwendet ...

Grüße,

Henning Wittwer

[Tantal]

Letzgenannte bezieht sich auf die "Kampfhaltungen" u. a. im Karate oder Kendô. Dabei ist sowohl die geistige "Haltung" bzw. Ein"stellung" als auch die körperliche "Haltung" gemeint. Im Deutschen finde ich "Haltung" als Übersetzung besser, da sie beide Aspekte (Geist und Körper) nachvollziehbar enthält.

Und würdest du persönlich diese "Haltung" eher als "Bewegungslosigkeit" oder als "Potential" oder als "Bewegung in Bewegungslosigkeit" verstehen?

[Katamaus]

Doch, meinen wir. Aber lass gut sein. Bringt nix.

Ich habe ja erklärt, wie ich die Spannungen verstehe und was die Kata mMn an Spannung wo und wofür erfordert. Wenn du das anders machst, ist es mMn falsch. Könnte man ja mal diskutieren. Aber wenn du nicht magst, dann bringt es wirklich nix.

[Ripley]

Und würdest du persönlich diese "Haltung" eher als "Bewegungslosigkeit" oder als "Potential" oder als "Bewegung in Bewegungslosigkeit" verstehen?

Ich bin nicht Gibukai, kann auch definitiv nicht mit seinem Wissen aufwarten.
Habe trotzdem über deine Frage nachgedacht. Wer mag und kann, korrigiere bitte das Folgende.


Für mich, so habe ich das gelernt, heißt "Kamae" oder "xyz Gamae" so viel wie "Bereitschaftshaltung". Ja, auch mental.

Wenn "Kamae" ertönt oder ich mich im Kamae befinde, dann ist klar, *dass etwas kommt*, dass also meinerseits Aktion bzw. Reaktion auf jeden Fall erforderlich sein wird. Nur noch nicht wann.

Anders etwa wäre "simples" Sanshin / Zanshin. Da ist *nicht* gesichert, dass ich aktiv werden muss. Aber es *könnte* was kommen. Also bin ich wachsam und halte alle Sinne offen.

[Tantal]

Für mich, so habe ich das gelernt, heißt "Kamae" oder "xyz Gamae" so viel wie "Bereitschaftshaltung". Ja, auch mental.

Wenn "Kamae" ertönt oder ich mich im Kamae befinde, dann ist klar, *dass etwas kommt*, dass also meinerseits Aktion bzw. Reaktion auf jeden Fall erforderlich sein wird. Nur noch nicht wann.

Anders etwa wäre "simples" Sanshin / Zanshin. Da ist *nicht* gesichert, dass ich aktiv werden muss. Aber es *könnte* was kommen. Also bin ich wachsam und halte alle Sinne offen.

Ich würde mal vermuten, dass das auch das ist, was so allgemein darunter verstanden wird. Wäre halt interessant, was Gibukai darunter versteht, denn ich sehe da durchaus Potential für mehr drin. Aber ich nutze die Begrifflichkeit selbst nicht mehr aktiv und mein Denken ist da auch etwas anders konstruiert, sodass ich da letzten Endes nur mutmaßen kann. Lässt sich letztendlich auch nur mit Sicherheit auf der Matte klären, aber ne Richtung wäre vielleicht schon mal möglich.

[Gast]

Für mich, so habe ich das gelernt, heißt "Kamae" oder "xyz Gamae" so viel wie "Bereitschaftshaltung". Ja, auch mental.

Die Aufforderung des Lehrers heißt: kamaete 構えて (get ready/in position), das ist dann die Bereitschaft in der entsprechenden Kamae.
Ich kenne das auch so von meinem Lehrer, der Japaner ist.

[Katamaus]

Keine Ahnung, wie ich das in die Begrifflichkeiten so reinpasst. Ausgehend von der deutschen Sprache würde ich „Bewegungslosigkeit“ ausschließen, weil das für mich etwas Statisches ist. Im Kampf aber - auch und sogar im Wettkampf - wird Kamae ständig angepasst und selbst wenn man sich äußerlich nicht bewegt, bewegt man sich.

„Bewegung in Bewegungslosigkeit“ trifft es dementsprechend schon eher. Allerdings gibt es für mich auch Kamae in der Bewegung (wenn auch nicht in der Kata - keine Ahnung, was der gemeine Japaner oder ein Herr Großmeister da so meint).

„Potential“ finde ich ebenfalls schwierig, weil Kamae Wirkung hat und nicht nur Potential. Evtl. aber gerade dadurch, dass es Potential hat. Wie auch immer. Empfinde ich als minderdimensional.

Am Ende ist es vielleicht einfach Kamae und dabei das, was der Einzelne darunter versteht. Es kennt vermutlich jeder das Gefühl jemandem gegenüber zu stehen, der einfach keine Lücke hat. Jedenfalls keine echte - auch wenn die Haltung löchrig wirkt, wie ein Schweizer Käse. Das ist für mich Kamae.

Keine Ahnung, was es ansonsten formal korrekt bedeutet. Ist aber bestenfalls von intellektuellem Interesse.

[gast]

Ich sehe das wie Tantal und Kanken, für mich ist das "shape"/Form/Positur, definitiv also nicht immer die gleiche Form.
Zu Kamae gehört auch Meotode, auch das ist nicht einfach nur "mother and child".
Sanshin ist nicht gleich Zanshin, das eine ist eine weit verbreitete Kata, in der man sich mit diesen Konzepten möglicherweise beschäftigt, das andere
ist ein Zustand/Intent/Aufmerksamkeit/awareness.
Zanshin ist die Voraussetzung für alles, ohne Zanshin macht der Rest keinen Sinn.
Auch wenn Ihr nach Yoi, Rei in HachijDachi "steht" wäre das Kamae.

[CeKaVau]

Hallo,

Leider völlig Off-Topic, aber vielleicht geht eine kurze knackige Antwort trotzdem:

Vielmehr glaub ich, dass die Innenspannung der Beine das A und O für die Stabilität in jedweder Einbeinstellung ist, z.B. auch Chinte. Sorry für OT. Couldn‘t resist.

Kannst Du mir näher erläutern, wie bei Einbeinstellungen Innenspannung aufgebaut werden soll und warum?

Hintergrund: Ich verzichte schon seit ewigen Zeiten auf jegliche Außen- und Innenspannungen in allen Karatestellungen. Mich würden die physikalischen Hintergründe interessieren.

Grüße
SVen

[Ripley]

Sanshin ist nicht gleich Zanshin, das eine ist eine weit verbreitete Kata, in der man sich mit diesen Konzepten möglicherweise beschäftigt, das andere
ist ein Zustand/Intent/Aufmerksamkeit/awareness.

Ich hatte es extra nachgeschlagen. (Aber vielleicht zu oberflächlich?)

Sanshin (deutsche Schreibung) bzw. Zanshin (englische) -> Zustand der Wachsamkeit.
Beides mit weichem "sch"-Laut in der Mitte

Sanchin (mit ch, also wie tsch gesprochen, vgl. Sochin) -> die Kata.

Anyone to help solve the dispute?