14-jähriger wird in Paris Nähe Eifelturm fast zu Tode geprügelt u. getreten

[Kusagras]

Achtung, massive Gewalt, verstörenden Bilder, es kommen auch Schlagwerkzeuge gegen den Kopf zum Einsatz:

https://www.bild.de/video/clip/news-...2444.bild.html

Der Junge hat bis jetzt überlebt, langfristige Folgen sind wahrscheinlich. Ist für mich unfassbar wie jemand, der schon so gut wie bewusstlos ist, weiter maltraitiert wird. Ob er vorher eine Chance hatte, diesem Gewalt-Exzess zu entgehen? Ich habe noch keine französischen Medien recherchiert um Näheres zu erfahren. Weß jeamdn Näheres der Französisch gut übersetzen kann? (ich brauche etwas lange dafür).

Ungünstigerweise sorgt die derzeitige Maskenpflicht ungewollt noch für erhöhte Täteranonymität, shit.

Hier ein Bericht aus der le monde:

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7446_3224.html

[Willi von der Heide]

Ist für mich unfassbar wie jemand, der schon so gut wie bewusstlos ist, weiter maltraitiert wird. Ob er vorher eine Chance hatte, diesem Gewalt-Exzess zu entgehen? Ich habe noch keine französischen Medien recherchiert um Näheres zu erfahren. Weß jeamdn Näheres der Französisch gut übersetzen kann? (ich brauche etwas lange dafür).

Ungünstigerweise sorgt die derzeitige Maskenpflicht ungewollt noch für erhöhte Täteranonymität, shit.

Hier ein Bericht aus der le monde:

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7446_3224.html

Ich habe jetzt nach einem Bericht aus der Zeitung Le Point gesucht und dort stand etwas davon, daß das Opfer am Mittwoch vor dem Angriff einen " verstörenden " Anruf erhalten haben soll. Eventuell hängt das mit der Tat zusammen. Vielleicht doch kein Zufallsopfer ?

Uff ... extreme Gewalt ... auch wenn ich das schon öfters gesehen habe, ist es immer wieder erschreckend.

[Kusagras]

Ich habe jetzt nach einem Bericht aus der Zeitung Le Point gesucht und dort stand etwas davon, daß das Opfer am Mittwoch vor dem Angriff einen " verstörenden " Anruf erhalten haben soll. Eventuell hängt das mit der Tat zusammen. Vielleicht doch kein Zufallsopfer ?

Uff ... extreme Gewalt ... auch wenn ich das schon öfters gesehen habe, ist es immer wieder erschreckend.

Scheint auch für französische Verhältnisse extrem zu sein, aus der Le monde:

« Un acte sans précédent, d’une sauvagerie rare dans Paris », déplore le maire de l’arrondissement, Philippe Goujon.

Ich befürchte man wird den einzelnen schwer was nachweisen können, auch wenn man an einzelne rankommt, es sei denn sie packen aus. Nicht zu erwarten. Man erkennt das einige sich förmlich darum reißen und gegenseitig wegschubsen, nicht um zu deeskalieren, sondern um ranzukommen und mitmachen zu können... . Unfassbar.

[Kusagras]

Ein Bekannter von mir war vor 1-2 Jahren in Paris, Kurzurlaub, er hat sich - tagsüber- in den Parks sehr unwohl gefühlt, viele zwielichtige, aggressiv wirkende Gestalten. Und der ist Großstadterprobt (in Deutschland).

[Willi von der Heide]

Scheint auch für französische Verhältnisse extrem zu sein, aus der Le monde:



Ich befürchte man wird den einzelnen schwer was nachweisen können, auch wenn man an einzelne rankommt, es sei denn sie packen aus. Nicht zu erwarten. Man erkennt das einige sich förmlich darum reißen und gegenseitig wegschubsen, nicht um zu deeskalieren, sondern um ranzukommen und mitmachen zu können... . Unfassbar.

Die sind in ihrer Verachtung menschlichen Lebens eben ganz unten angekommen. Bei Vernehmungen sind solche Leute tlw. schwer zu ertragen. Das Opfer versucht seinen Kopf zu schützen aber bekommt es nicht richtig hin. Dabei ist das etwas, waß ich Leuten rate die nicht gerade den 10. Dan im BJJ haben:
Hände im Nacken verschränken, Kinn auf die Brust, zusammenrollen wie ein Ingel und auf den Rücken legen idealerweise an einer Mauer. Jetzt sind Kopf, Nieren und Genitalien verhältnismäßig gut geschützt. Die Rippen können und werden auch getroffen werden - sehr schmerzhaft, ich weiß - aber man kann nicht alles schützen. Vor ein paar Jahren mußte man dann noch das An-Urinieren der ganzen Gruppe ertragen, was natürlic hauch gefilmt werden muß aber das ist wieder aus der Mode gekommen.

Geblieben ist die Mode der Sprungtritte ( " Bronco Kick " ) auf Kopf und Oberkörper ...

Ein Bekannter von mir war vor 1-2 Jahren in Paris, Kurzurlaub, er hat sich - tagsüber- in den Parks sehr unwohl gefühlt, viele zwielichtige, aggressiv wirkende Gestalten. Und der ist Großstadterprobt (in Deutschland).

Ich hatte hier mal einen Beitrag eingestellt, wo ich ein Banlieue besucht habe ... nun ja, das übliche. Man unterstellte mir ich wollte mich profilieren und ich habe dann den Beitrag gelöscht. Einige wollen halt in ihrer Blase weiterleben. Ist OK für mich ...

[amasbaal]

vor einigen jahren hatte ich mal was ähnliches und noch viel heftigeres gepostet (heftiger geht wirklich). da wurde auf den gestreckt daliegenden und völlig bewußtlosen (da zitterten nur die beine, was ein ganz schlechtes zeichen ist, von wegen kopfverletzung und nervensystem) und einige aus der angreifergruppe sprangen immer wieder mit beiden beinen auf den kopf. das zog sich mindestens 2 minuten lang.
dass wir nicht mehr in der art zu sehen bekommen, hat nur damit zu tun, dass derartig heftige videos nicht mehr oder so gut, wie nicht mehr öffentlich gezeigt werden (auch hier im beispiel: nur ein kurzer, klarer ausschnitt).

was man hier "diskutieren" soll, weiß ich aber echt nicht.

[Willi von der Heide]

vor einigen jahren hatte ich mal was ähnliches und noch viel heftigeres gepostet (heftiger geht wirklich). da wurde auf den gestreckt daliegenden und völlig bewußtlosen (da zitterten nur die beine, was ein ganz schlechtes zeichen ist, von wegen kopfverletzung und nervensystem)

Jepp ... ganz böses Anzeichen.

und einige aus der angreifergruppe sprangen immer wieder mit beiden beinen auf den kopf. das zog sich mindestens 2 minuten lang.

Wenn man in so einem Rausch erstmal drin ist, ist es alles andere als leicht aufzuhören.

dass wir nicht mehr in der art zu sehen bekommen, hat nur damit zu tun, dass derartig heftige videos nicht mehr oder so gut, wie nicht mehr öffentlich gezeigt werden (auch hier im beispiel: nur ein kurzer, klarer ausschnitt).

Bei den " sozialen Medien " wird mittlerweile ja genauer hingeschaut, was alles so hochgeladen wird. Aber wenn man weiß wo, findet man im Netz eben alles: Eben noch bei Bibis Beauty Palace reingeschaut, dann noch hier und dann noch da und warum nicht ein Kopftret-Video aus Paris ... lagern auf einem Server in Irgendwo ...

was man hier "diskutieren" soll, weiß ich aber echt nicht.

Da wird uns schon noch was einfallen ... immer wieder vor Augen führen muß man sich aber, daß die Menschheit friedlicher wird und es immer weniger Gewalt und Krieg gibt. Während ich das hier schreibe, werden die Niederlande wohl die 5. Krawallnacht in Folge erleben ...

[amasbaal]

Währen dich das hier schreibe, werden die Niederlande wohl die 5. Krawallnacht in Folge erleben ...

nun, wenn ich an krawalle in den frühen 80ern in amsterdam und berlin denke... da sind die bilder von neueren (auch schweren) krawallen noch relativ harmlos im vergleich.
ich sag nur general haig in berlin oder die großen kraak krawalle rund um besetzte häuser in amsterdam (u.a. mit armee-einsatz als hilfe und echten nato-räumpanzern).
aus dieser perspektive heraus:

... immer weider vor Augen führen muß man sich aber, daß die Menschheit friedlicher wird und es immer weniger Gewalt und Krieg gibt.

[Kusagras]

vor einigen jahren hatte ich mal was ähnliches und noch viel heftigeres gepostet (heftiger geht wirklich). da wurde auf den gestreckt daliegenden und völlig bewußtlosen (da zitterten nur die beine, was ein ganz schlechtes zeichen ist, von wegen kopfverletzung und nervensystem) und einige aus der angreifergruppe sprangen immer wieder mit beiden beinen auf den kopf. das zog sich mindestens 2 minuten lang. ...

Ich meine mich zu erinnern: ein Video an einem U-Bahnsteigg, mutmaßlich Südamerika? Wenns, das war, ja ind er Tat, Steigerungen sind wohl leider immer noch möglich.

was man hier "diskutieren" soll, weiß ich aber echt nicht.

Was war damals zu diskutieren?

Willi von der Heide hat aber schon Stellung genommen zu einer Frage, die ich konkret zu dem Ablauf hätte stellen wollen: Wie verhält man sich, um so wenig Schaden wie möglich zu erleiden , wenn man eben schon so am Boden liegt, gegen Übermacht (und wohl schon vorher verletzt).
Willi schreib:

...Dabei ist das etwas, waß ich Leuten rate die nicht gerade den 10. Dan im BJJ haben:
Hände im Nacken verschränken, Kinn auf die Brust, zusammenrollen wie ein Ingel und auf den Rücken legen idealerweise an einer Mauer. Jetzt sind Kopf, Nieren und Genitalien verhältnismäßig gut geschützt. Die Rippen können und werden auch getroffen werden - sehr schmerzhaft, ich weiß - aber man kann nicht alles schützen....

Das macht auch grundsätzlich Sinn für mich: Bei Hände in den Nacken ist der Nachteil, dass das Gesicht nicht abgedeckt ist, aber der Nacken ist wohl hier vorzuziehen. Aber die Lage, sollte die nicht seitlich sein, ich denke mit Igel war nicht gemeint, den Rücken nach oben oder - umgekeherter Igel, Oberkörper nach oben, oder...?

[Willi von der Heide]

Das macht auch grundsätzlich Sinn für mich: Bei Hände in den Nacken ist der Nachteil, dass das Gesicht nicht abgedeckt ist, aber der Nacken ist wohl hier vorzuziehen. Aber die Lage, sollte die nicht seitlich sein, ich denke mit Igel war nicht gemeint, den Rücken nach oben oder - umgekeherter Igel, Oberkörper nach oben, oder...?

Den Rücken auf den Boden oder so schräg an eine Wand. Auf keinen Fall die Nieren als Ziel anbieten ... dann eher ein paar gebrochene Rippen akzeptieren. Und die Knie zusammen und angezogen, also wie ein Igel.

[Katamaus]

Ein Bekannter von mir war vor 1-2 Jahren in Paris, Kurzurlaub, er hat sich - tagsüber- in den Parks sehr unwohl gefühlt, viele zwielichtige, aggressiv wirkende Gestalten. Und der ist Großstadterprobt (in Deutschland).

Jo, ging mir vor 2 Jahren auf Frankreich-Rundreise genauso. Sogar im beschaulichen Tours.

[Willi von der Heide]

Hier ein Bericht aus der le monde:

https://www.lemonde.fr/societe/artic...7446_3224.html

Dort steht, daß der Junge bisher nicht polizeibekannt ist. Von dem Anruf steht in dem Artikel nichts und daß die Polizei eben in alle Richtungen ermittelt. Daß Video ging zuerst viral und es dauerte eine Zeit, bis die klassischen Medien es aufgriffen. Mittlerweile gibt es Reaktionen aus Politik und Gesellschaft.

Bei den Tätern scheint es sich um eine besonders aggressive Bande aus Vanves bzw. Hauts-de-Seine zu handeln. Die sind wohl nicht unbekannt.

[Dastin]

Bei solchen Taten bin ich mittlerweile der Überzeugung, dass es keine Strafe gibt, die angemessen für so ein verhalten ist. Wenn einwandfrei die täter überführt werden, können die meinet wegen 50 Jahre haft bekommen auch wenn die nicht älter sind als das Opfer.

Diese Tat ist meiner Meinung nach so Grausam, dass einem die Worte fehlen.

[Willi von der Heide]

Bei solchen Taten bin ich mittlerweile der Überzeugung, dass es keine Strafe gibt, die angemessen für so ein verhalten ist. Wenn einwandfrei die täter überführt werden, können die meinet wegen 50 Jahre haft bekommen auch wenn die nicht älter sind als das Opfer.

Diese Tat ist meiner Meinung nach so Grausam, dass einem die Worte fehlen.

Was ist eine gerechte Strafe ? Darüber kann man lange diskutieren, philosophieren aber ob man jemals die Antwort findet ?

Das Video zeigt eindeutig die Tat, die reine Handlung. Wenig wissen wir über das bedauernswerte Opfer und noch weniger über die Täter. Doch wie wurde das Opfer zum Opfer ? Darauf habe ich keine Antwort. Wie wurden die Täter zu den Tätern. Darauf habe ich keine Antwort.
Wir alle müßen in unserem Leben Entscheidungen treffen und manchmal Richtungen einschlagen, von denen wir nicht wissen, wohin sie uns führen. Jeder von uns kann zum Täter werden ... auch zum Opfer. Niemand ist nur Böse. Niemand ist nur Gut.
Ist dem Opfer damit geholfen. wenn die Täter " 50 Jahre " in Haft verbringen ? Was würden die Täter sagen, wäre für sie ein angemessenes Strafmaß ? Was würde das Opfer sagen ?

Ich relativere die Tat nicht, wie kann man das ? Aber ich weiß das es neben Schwarz und Weiß, sehr viele Grautöne gibt.

[amasbaal]