Hokushin Itto Ryu Nachfolge

[FireFlea]

Ich habe gerade in einer Facebook Koryu-Gruppe gelesen, dass er hier der "real" Soke des Hokushin Itto Ryu sei. @Ryoma - Unterschiedliche Lineages?

https://hokushin-ittoryu-en.localinfo.jp/

[Tai_Eule]

Bin zwar nicht Ryoma, aber als Schüler des gleichen Lehrers wie er antworte ich mal auf die Frage:

Nein, der Typ ist nicht Teil einer anderen Lineage. Er ist Teil gar keiner Hokushin Itto-ryu Lineage. Aktuell nennt er eine Reihe von Leuten, von denen er spezifische HIR Techniken gelernt haben will (https://hokushin-ittoryu-en.localinf...97/GrandMaster). Früher hatte er behauptet, die Techniken aus dem Kendo quasi "rückentwickelt" zu haben. Zwischenzeitlich sei er auch mal Schüler im Mito-Tobukan gewesen. Die wissen aber nichts von ihm und fragten einst unsere Linie, ob der von uns käme. Die Chiba-Familie, die ihn legitimiert haben soll, ist soweit mir bekannt auch nicht direkt mit Chiba Shusaku (Gründer der HIR) oder Chiba Sadakichi (Gründer der Chiba-Dojo Linie) verwandt. Chiba ist ein ziemlich häufiger Nachname in Japan (~200.000 Menschen).

Schaut man sich Videos von ihm an und vergleicht diese mit den Videos von unserer Linie, dem Otaru-Genbukan oder dem Mito-Tobukan, erkennt man Gemeinsamkeiten zwischen den drei letztgenannten und keine/wenig Übereinstimmungen mit seinem Zeug. Vergleicht man seinen Kram mit den Itto-ryu Linien, erkennt man auch nur wenig Übereinstimmungen. Da es sich bei HIR platt gesagt um eine Weiterentwicklung des Itto-ryu, mit Beeinflussungen der Familien-Überlieferung Hokushin-ryu, handelt, sollte hier zumindest eine gewisse Ähnlichkeit erkennbar sein.

Die Lineage-Angaben auf seiner Seite decken sich auch nicht mit denen des Mito-Tobukan (geschweige denn mit unseren): Er nennt Wakabayashi Toyokichi als 5ten "Lehrer", wobei ich mir auf Grund der Auflistung nicht sicher bin, ob er damit mehr meint als einfach Lehrer. Das Tobukan selbst listet Ozawa Toyokichi (Das ist der adoptierte Wakabayashi Toyokichi.) als 3ten Direktor. 5ter Direktor des Tobukan war eine Frau, Ozawa Kiyoko (Offizielle Website des Mito-Tobukan, leider nur Japanisch: http://www.toubukan.or.jp/history.html#no05). Seine Linie geht angeblich nach Chiba Michisaburo (4ter Soke der Gründungslinie) mit einem Chiba Einosuke weiter. Allerdings leitete ein gewisser Chiba Shunosuke noch nachweislich das Genbukan als Nachfolger von Michisaburo. Der Sohn von Shunosuke wiederum brachte in den 1940ern ein Buch raus, in dem er unter anderem von seinem Vater, Shunosuke, als dem letzten Soke des Edo-Genbukan spricht. Außerdem listet er noch einige study notes von Schülern auf und einen Teil des Curriculums der HIR. Meines Wissens nach findet sich dieses Curriculum nicht bei dem von Dir geposteten Typen, sehr wohl aber, z.T. mit leichten Änderungen, in den drei legitimen Linien.
Es fällt auch auf, dass er mit sehr großen Namen in seiner Kendo-Lineage um sich wirft...

Ansonsten gibt es noch einige weitere Dinge auf der Webseite, die einem als Koryu-Praktizierenden stutzen lassen. So darf jeder, ungeachtet seines Ranges/Graduierung, ein Dojo eröffnen. Er braucht nicht mal Mitglieder, muss aber innerhalb eines Jahres weitere rekrutiert haben. Das erste Dojo in einer Region wird automatisch Regional Head, usw.-

Zusammengefasst: Ein Betrüger, der in der Vergangenheit häufiger seine Hintergrund-Geschichte geändert hat und ein "selbstentdecktes Sammelsurium" an Techniken als Hokushin Itto-ryu verkauft. Ob er als Kendoka was taugt oder wie es um seine Behauptungen steht, andere Koryu trainiert zu haben, kann ich nicht beantworten.

PS: Wenn das die FB-Gruppe ist, wo ich das heute auch gesehen habe: Der Beitrag ist gelöscht worden. "Disputed Lineages" sind eine Sache, bewusster Betrug eine andere.

[FireFlea]

Danke Dir, habe mir schon sowas in der Art gedacht.

[shinken-shôbu]

FireFlea, vielleicht nicht unbedingt für Dich aber für völlig themenfremde Mitleser möchte ich mich auch einmal äußern.

Ich kann Tai_Eule nur beipflichten. Die Chibafamilie soll sich bei einem zufälligen Aufeinandertreffen in der Öffentlichkeit mit der hier diskutierten Person sogar ganz klar von ebendieser Person als ihr völlig unbekannt distanziert haben.
Man findet auch, wie Tai_Eule bereits schrieb, Unstimmigkeiten in Shiinas Genealogie der Hokushin Ittô Ryû.

Nehmen wir nur einmal die Sôke ab der 5. Generation (Chiba-dôjô) ...

Der von Shiina selbst veröffentlichte Stammbaum bezüglich unserer Schule:https://drive.google.com/file/d/1tfQthbtSqmi86-y3pSl1bW44k4jL8VyM/view

Verlauf von 5. Generation bis jetzt wie von unserer Linie angegeben (von mir allerdings rückwarts verlaufend beschrieben): https://hokushinittoryu-berlin.com/der-7te-soke-der-schule-dt/

5. Sôke = übereinstimmend: Chiba (Hiroshi Taira no) Masatane
6. Sôke = lt. Shiina: Chiba Yoshitane / tatsächlich: Ôtsuka Yôichirô Taira no Masanori
7. Sôke = lt. Shiina: er selbst seit November 2013 / tatsächlich: Ôtsuka Ryûnosuke Taira no Masatomo seit März 2016

Der Außenstehende mag sich nun fragen, warum ausgerechnet unsere Angaben die richtigen sein sollten, was durchaus verständlich ist. Der konkrete Punkt an dem man ansetzen muss ist m.A.n. der 5. Sôke, da dieser im Gegensatz zu den 6. und 7. Sôke bei beiden Stammbäumen auftaucht und das nicht irgendwie und irgendwo im Stammbaum, sondern jeweils als eben 5. Sôke der Chiba-Linie und gleichzeitig Lehrer des Lehrers/Sôke des jetzigen Sôke. Ich behaupte einmal ganz dreist, dass Shiina nicht viel an Beweisen oder Indizien für seine Behauptungen wird beibringen können.
Das Schöne ist, dass es neben den in Koryû üblichen vertraulichen Dokumenten auch veröffentliche Filmaufnahmen und Fotos gibt, u.a. von den Feierlichkeiten in Japan, bei denen Ôtsuka Ryûnosuke Taira no Masatomo im Beisein hoher Vertreter diverser Koryû und auch von Chiba Hiroshi Taira no Masatane, dem 5. Sôke der Chiba-Linie (sowie dessen direkter Nachfolger und 6. Sôke Ôtsuka Yôichirô Taira no Masanori) zum 7. Sôke der Chiba-Linie ernannt worden ist. Egal, womit Shiina aufwarten kann, DAS wird er nicht toppen oder gar argumentativ torpedieren können. Mit Shiina haben wir einen jener unseriösen Vertreter in der Kampfkunst, dem man - auch als Westler - nicht "ja beinahe in die Falle tappen muss", sondern dem man nur in die falle tappt, wenn man sich nicht entsprechend informiert, weil "Japaner ja immer lächeln und ganz lieb sind".



EDIT: Sorry, diesmal bin ich offenbar ausgerechnet selbst in die von mir so oft genannte Kanjifalle getappt.
Ich halte es zwar für unwahrscheinlich aber passend zu der auch sonst grundsätzlich abweichenden Linie, die Shiina angibt, schreibt er den Namen des 5. Sôke mit abweichenden Kanji. Ich kann nicht eruieren, ob er tatsächlich eine andere Person gleichen Namens - und ebenfalls nicht aktiv praktizierend - meint oder einfach nur falsche Kanji verwendet hat (Kanji und Namen sind in Japan ja manchmal so eine Sache).
Dafür klingelt aber schon wieder der Bullshidoalarm kräftig, wenn Shiina sich auf seiner Homepage selbst als letzten verbliebenen Praktizierenden und Bewahrer der Linie bezeichnet.

After Master Yajima’s demise, the practitioners of Hokushin Ittoryu steadily declined in numbers..

It was only Shiina Kazue (the current Soke – Grand Master) that ended up remaining the last practitioner and the lineage holder.

Quelle: https://hokushin-ittoryu-en.localinfo.jp/

[Tai_Eule]

Nachtrag:

Zwischenzeitlich sind mir Videos von dem Typen und seinen Schülern gezeigt worden, in denen sie unter anderem auch Kata der HIR machen. Diese zeigen die gleichen Zählbesonderheiten wie in den Videos des Mito-Tobukan zu sehen: 1. Hitotsugachi (Name der Kata) - 2. Nihonme ("Zweite", Zählwort, kein Name) - 3. Sanbonme ("Dritte", wieder ein Zählwort), die weiteren Kata waren in dem Video nicht angegeben. Wer nun glaubt, dass Kata in Japan mal benannt, mal durchnummeriert würden, liegt in der Regel falsch. Da das Mito-Tobukan das komplette Kataset zu denen diese Kata gehören online gestellt hat (und sie die gleiche Zählbesonderheit aufweisen), ist es durchaus denkbar, dass sie diese Videos kopieren. Aufgrund der Qualität des Gezeigten halte ich das für naheliegend. Der Rest des Videos (im Titel wird nur Hokushin Itto-ryu genannt) zeigt noch Katafragmente anderer Schulen und irgendwas, dass lose an Kyudo erinnert, laut jemandem, der sich mit Kyudo besser auskennt als ich, aber ziemlich schlecht sein soll.

[Tai_Eule]

Das offizielle Statement von Otsuka-soke (Englisch, da für internationales Publikum gedacht):

EDIT: Wegen kaputter Links gelöscht. Siehe shinken-shôbu für das Statement mit funktionierenden Links.