Bujutsu moku ô Ryû

[Alexa91]

Ein Gaijin ist einfach nur ein Ausländer (外人 in etwa: Draußen-Person / ein_anderer_Ort-Person). An der Uni lernten wird allerdings Gaikokujin (koku = Land). Letzteres soll gegenüber Nichtjapanern höflicher sein, Ersteres einen leicht rassistischen Unterton haben, wie mir von Leuten gesagt wurde, die in Japan als Ausländer lebten. [...]

Hallo,
vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort.
Grüße
Alexa

[shinken-shôbu]

Hast du denn ein positives Beispiel zur Hand? würde mich mal interessieren.

Mir fällt ehrlich gesagt kein einziges ein und ich habe jetzt schon eine Weile über Deine Frage nachgedacht. Allerdings hat FireFlea ja die Nami Ryu ins spiel bringen können, zu der ich selbst aber nichts sagen kann. Wie bereits von Dir vermutet scheint deren Gründer aber wenigstens entsprechende Stile über einen längeren Zeitraum erlernt zu haben. https://sanrindojo.com/about-nami-ryu/
Namii Ryu auf facebook: https://www.facebook.com/namiryu.online/




Ich habe mal nach Schwert in der Nami Ryu gesucht aber außer viel Tameshigiri (Schnittests) wenig gefunden, vor allem sind die Clips meist recht kurz:

1) Kenjutsu kata, James Williams Sensei, Nami ryu - https://youtu.be/HZenwZYtiDA

2) James Williams Sensei Nami ryu iaijutsu - https://youtu.be/2eLRzH4zNEE

3) Grasping the Sword.mov - https://youtu.be/8BdABopQBzE

4) Nami ryu Iaijutsu james Garron.mov - https://www.youtube.com/watch?v=f4GpEh9YybA

5) Iaijutsu counter to arm grab.MOV - https://youtu.be/imgEhPpPz2U





zurück zu Shodai-Soke Holzmann:

Was bitte daran ist schlecht an dem was er an Filmen in FB postet. habs mir gerade angeschaut?

Ich kenne den Herrn Holzmann. Vor Jahren war ich mal auf einem Lehrgang[...]
Er bietet viele Kampfkünste an. ich denke, irgendwoher hatte der auch das Wissen erworben. Das weiß ich allerdings nicht.

Zu den Videos haben ja Andere bereits geäußert.

Zu Holzmanns "großem Wissen" wiederum sagst Du sogar selbst, dass du nicht weißt, woher dieses überhaupt kommt. Ich selbst finde es auf jeden Fall seltsam, dass Holzmann nicht klar kommunizieren möchte, in welcher Kampfkunst er welche Graduierung erhalten hat oder auch nicht, INSBESONDERE, wo er doch angibt ebendiese Stile anzubieten und nicht irgendeinen Mischmasch daraus. Einerseits verrät er nicht, welche reellen Graduierungen er worin und bei wem erreicht hat (ach ja, Lehrer nennt er natürlich auch keinen einzigen, hat bei der großen Anzahl vermutlich die Übersicht verloren) und entzieht sich offenbar auch gern entsprechenden Fragen. Andererseits lässt er sich aber gleichzeitg als Shodai-Sôke und Stilgründer - sicherlich kostenpflichtig - in diversen Hall of Fames usw. abfeiern und präsentiert DIESE Urklunden bzw. vermeintlichen Beweise des eigenen Könnens nur allzu gerne öffentlich. In meinen Augen hat das schon zumindest so ein gewisses, leicht unangenehmes Geschmäckle.

Der 10. Dan begründet sich eben durch NICHTS, wie du schon sagst seine Schule ist ein leeres Konstrukt dass sich nur durch die Aneinanderreihung bestehender Kampfkünste auszeichnet. Deshalb ist der 10. Dan oder der Soke-Titel ebenso hohl wie die Schule selbst, kein Inhalt, gar nichts.
Vielleicht zählt er auch Dan-Grade die er in einzelnen Kampfkünsten hat, zusammen, wer weiß? In der Martial Arts Associaton International kriegst du ja alles anerkannt, sollst zwar Kopien von "Belegen" einreichen, aber die kann man sich auch selbst basteln.
Und dann kauft man sich halt die "De Luxe Mitgliedschaft" ( Black Belt Paket ) der MAA - International für schlappe 74,-, und hat dann eben auch Urkunden die so aussehen, mit der Unterschrift von einem anderen selbsternannten Großonkel, äh, Meister.

Ja, wir können wohl mit Sicherheit davon ausgehen - in bestimmten Volksverdummungs-Organisationen übliche gegenseitige Dan-Geschenke mal ausgenommen - dass Holzmann definitiv nicht in allen von ihm ausgeübten Künsten (so seine Aussagen stimmen) den jeweils höchstens Grad erhalten haben wird. Bleibt letztlich tatsächlich nur noch die Vermutung, dass auch ein Holzmann eben ganz genau weiß, dass ein Sôke und 10. Dan mehr ziehen als beispielsweise 3. Kyû Aikidô und 3. Dan Karate, was es sozusagen mittlerweile an jeder Ecke gibt.

Urteilst Du [Inryoku] nicht zu hart über den Herrn Holzmann. Ich gehe mal davon aus, daß Du noch nicht bei ihm trainiert hast, oder? Ich könnte nicht so ohne weiteres sagen, ob er gut oder schlecht ist, wenn ich nicht schon bei ihm trainiert hätte. Ich weiß, daß er mit vielen bekannten Kampfkünstlern aus unterschiedlichen Stilrichtungen zu tun hatte und sich mit Sicherheit Fachwissen angeeignet hat.

Ich halte auch in Bezug auf die Graduierungen mal dagegen. In vielen Schulen überreichen sich die Lehrer oder Meister die Graduierungen.
Ist das nicht in vielen Kampfkünsten so üblich. Wenn die Leute wirklich was können und mir was gescheites beibringen, ist mir das auch letztlich egal, ob sie sich die gegenseitig verleihen, oder ein Verband die Gradierungen verleiht oder ein Großmeister, den man vllt. auch nie kennenlernt. Wichtig ist die Arbeit vor Ort und wie das Training läuft.

1) auch ein älterer Herr, der über hundert(!!!) seiner Urkunden - ein paar davon alllerdings Hall of Fames-Mitgliedschaften usw. - auf einer Verbandsseite postete, hat/hatte offenbar Kontakt zu sehr vielen Leuten, auch zu Cynthia Rothrock oder Don "the dragon" Wilson (nur, weil wir fast alle die beiden wohl kennen), sicherlich auch zu vielen Vertretern anderer Kampfkünste (mit Bullshidovertretern definitiv, auch trainingsmäßig). Was genau soll aber der bloße Kontakt zu irgendwelchen Lehrern aussagen, außer dass man irgendwann mal mit bestimmten Leuten am selben Ort war?

2) In seriösen Schulen werden Graduierungen eben nicht mal so eben im Vorbeigehen überreicht, das bezweifle ich ganz stark. Es gibt m.A.n. nur zwei Möglichkeiten, die ich für seriös halte. Das erste ist dass eine Person aufgrund bestimmter Vorkenntnisse zumindest niedrigere Grade recht zügig erreichen kann. Das zweite ist, dass man irgendeiner Person - als reinen Ausdruck einer Wertschätzung - symbolischen einen z.B. 10. Dan im Karate XY-Stil verleiht (egal ob schriftlich so ausgeschrieben oder nicht, spricht man dann meist von einem "Ehren-Dan"). Nun wird hoffentlich Niemand von uns einmal von einer Person operiert, weil diese mal einen Ehrendoktortitel erhielt, in den Kampfkünsten kann man sich analog dazu aber leider nicht immer so sicher sein.

3) Ja, natürlich ist das eigene Training eine wichtige Sache und je nach konkreter Sachlage (Sympathie, Entfernung, Kosten etc.) kann es sein, dass man lieber beim niedrig graduierten Lehrer weiter weg trainiert und für mehr Geld als beim Super-Sôke um die Ecke für möglicherweise lau. Ja, es kann mitunter vielleicht sogar sinnvoll sein, genau so zu verfahren. Nichtsdestotrotz zeigt mir meine Erfahrung (auch in Foren, sowie Gespräche mit KKlern ander Stile usw.), dass man als Laie nun einmal einfach lieber den Worten eines Sôke oder Träger des 10. Dan glaubt als dem "kleinen zweiten Dan".

Ach, hör auf [Schnueffler] - du bist doch nur neidisch, daß du nicht so eine Bewegungstalent und Überflieger bist

Ja, mir geht dieses ganze Rumgebashe und diese gegen unerreichte Kampfkunstkoryphäen gerichtete boshafte hate speech von Unten auch ziermlich auf den Senkel. Das kommt eben dabei raus, wenn der eigene Stil nicht auf Bushidô und Zen fußt, dann wachsen halt keine ausgeglichenen liebestollen....sorry friedvollen.....Krieger heran, sondern lediglich keifende Waschweiber, die sich ihr Maul zerreißen.

[Karateka]

Die Urkunde, die >hier< abgebildet ist, ist eine von einer Tochterorganisation der MAA-I. Das sagt doch schon alles.

[Schnubel]

Cool, Pistolenabwehr, wo man in der Schusslinie stehen bleibt.
@Schnubel:
Das ist alles einfach grottenschlecht, siehst du das echt nicht? Da werden Videos gemacht wo ein paar Leute nen Stock hin und her wedeln, und dabei uähh schreien.
Er hantiert mit dem Schwert als wärs ein Paddel, und das sogenannte Aikijutsu ist halt einfach very low-level-Aikido. Was soll man da sagen, 10. Dan? Da kann man sich nur wegschreien.
Aber im Grunde egal, die Schule ist so klein dass da höchsten drei Leute trainieren können, in dem Zimmerchen kann doch kein vernünftiges Aikido Training stattfinden, wenn man da einmal richtige werfen üben würde, würde man doch gegen die Wände fliegen.
eigentlich verdient das Ganze den Namen nicht und das ganze Drumherum ist maßlos aufgebläht.

Sorry, ich habe mir nicht alle Videos in Facebook angeschaut, nur ein paar. Das eine mit dem Stock, fand ich ganz gut! Beim Schwert saßen sofern für mich gut aus, vielleicht weil ich selbst in dem Bereich noch Anfänger bin. Ich habe zwar weiter oben geschrieben dass ich auch nicht weiß wo er genau gelernt habt, das will ja aber nicht heißen dass er nicht irgendwo was gelernt hat. Ich habe mich jetzt so auch nicht mit ihm befasst bzw mit ihm gesprochen in welchen Dojo er unterwegs war und sein Fachwissen erworben hat. Ich war halt zu ehrlich, und habe gesagt dass ich es nicht weiß, woher er das Wissen hat.

[Schnueffler]

Mit dem Katana bin ich auch blutiger Anfänger. Habe es nur 2 Jahre lang trainiert. Aber das, was er zeigt ist unter allem und das Stockvideo geht nicht.

[Schnueffler]

Tu sie dir nicht an. Ich habe mir jetzt 2 andere angeschaut. In einem tauchen Leute auf, die haben ihren Gelbgurt gemacht, als ich meinen 1. Dan abgelegt habe und laufen jetzt mit7., 8. und 9. Dan rum und es tauchen Leute auf die sehr bekannt für ihre Vergabetechniken und Anerkennungstechniken gegen einen kleinen Obulus sind.

Die Urkunde, die >hier< abgebildet ist, ist eine von einer Tochterorganisation der MAA-I. Das sagt doch schon alles.

Das sind diejeniegen, die ich auch im Video gesehen habe. So als kleine Anekdote: Ich damals 3. Dan im Jiu-Jitsu. Frage kam: Wechsel zu mir in den Verband und du wirst 8. Dan XYZ-Jitsu.

[Gast]

Die Urkunde, die >hier< abgebildet ist, ist eine von einer Tochterorganisation der MAA-I. Das sagt doch schon alles.

Naja schrieb ich doch, die kaufst du im De Luxe Mitgliedschafts- ( Black Belt Paket ) Paket

[Gast]

Sorry, ich habe mir nicht alle Videos in Facebook angeschaut, nur ein paar. Das eine mit dem Stock, fand ich ganz gut! v

Was war denn daran gut? Eine simple Abwehrbewegung, dreimal hintereinander. Daran sieht man gar nichts, warum filmt man sowas? Das ist einfach nur um irgendwas ins Netz zu stellen, da kannst du auch nen Gi fotografieren und reinstellen, das haben die ja auch gemacht. Ist echt zum piepen.

[FireFlea]

Mir fällt ehrlich gesagt kein einziges ein und ich habe jetzt schon eine Weile über Deine Frage nachgedacht.

Vor allem in den USA gibt es ein paar Gruppen aus authentischen Daito Ryu / Hakko Ryu Linien, die jetzt ihr Ding machen und aus meiner Sicht einigermaßen vernünftig sind. Da ist aber die Lineage in der Regel klar nachvollziehbar und nicht irgendwie "10.Dan Bujutsu und Zen"...

[Schnubel]

Was war denn daran gut? Eine simple Abwehrbewegung, dreimal hintereinander. Daran sieht man gar nichts, warum filmt man sowas? Das ist einfach nur um irgendwas ins Netz zu stellen, da kannst du auch nen Gi fotografieren und reinstellen, das haben die ja auch gemacht. Ist echt zum piepen.

Oh, sei doch bitte nicht so streng mit mir! Wer hat halt dieses Stock Handling gut gefallen, weil ich mich gerade auch für Stock Sachen interessiere!

[amasbaal]

Das sind diejeniegen, die ich auch im Video gesehen habe. So als kleine Anekdote: Ich damals 3. Dan im Jiu-Jitsu. Frage kam: Wechsel zu mir in den Verband und du wirst 8. Dan XYZ-Jitsu.

ne zeit lang waren die (ich meine MAA-I) auch auf der suche nach "kali instructoren", die sich ihrem verband anschließen. es wurden tolle titel geboten. ich hätte da mit "niedrigen" guro-rängen voll absahnen dürfen. später hab ich ne anzeige gesehen, in der sie eigene instructor lehrgänge angeboten hatten. ein paar mal auf lehrgang und schwupps wäre man MAA-I "kali" meister gewesen. vorraussetzung: man hat ne graduierung "in einer martial art". als assistenz vortänzer eines selbst erfundenen pseudo-karate-ninja stils, wäre man dann "anerkannter" fma instructor...

ich kannte mal jemanden aus dem modern arnis, der eigentlich gar nicht mal so schlecht war. der hat sich auf den mist eingelassen und war da dann gleich ein "meister", aber man hat von seinem MAA-i stil danach nie wieder was gehört. in der versenkung verschwunden. so was will doch keiner zahlen, so einen beschiss. wer will schon fma (ODER SONST WAS) bei der MAA-I lernen. wer einigermaßen durchblick hat, macht um die einen riesen bogen.

[Schnueffler]

ne zeit lang waren die (ich meine MAA-I) auch auf der suche nach "kali instructoren", die sich ihrem verband anschließen. es wurden tolle titel geboten. ich hätte da mit "niedrigen" guro-rängen voll absahnen dürfen. später hab ich ne anzeige gesehen, in der sie eigene instructor lehrgänge angeboten hatten. ein paar mal auf lehrgang und schwupps wäre man "kali" meister gewesen. vorraussetzung: man hat ne graduierung "in einer martial art". als assistenz vortänzer eines selbst erfundenen pseudo-karate-ninja stils, wäre man dann "anerkannter" fma instructor...

Jepp, diese Erfahrungen passen ziemlich überein und es war nicht nur die MAA-I.

[amasbaal]

Oh, sei doch bitte nicht so streng mit mir! Wer hat halt dieses Stock Handling gut gefallen, weil ich mich gerade auch für Stock Sachen interessiere!

wenn du dich echt dafür interessierst, solltest du dir besser mal was vernünftiges aus dem bereich anschauen. hier sind genug spezialisten, die sich ECHT auskennen und dir tipps geben können, wo und bei wem gutes in der art unterrichtet wird, und ich will dich gar nicht zu den fma bekehren (Modern Arnis, seit mitte der 90er nicht mehr mein fall, weil ich micht stilistisch in ne ganz andere richtung entwickelt hab, ist zb. i.d.r. recht karate kompatibel). hier gibt es ja auch kenner der okinawischen und japanischen künste, wenn es denn unbedingt aus diesem bereich sein soll. ansonsten hast du gute stockanwendungen auch in sehr vielen anderen kks aus vielen verschiedenen gegenden der welt. echtes interesse sollte sich nicht so einengen lassen. der stiebler ist zb. jemand, auf den man kommen kann, wenn man halt irgendwo zu suchen anfängt (oder leider auch gut beworbene leute, wie der holzmann von diesem thread), aber, wenn man weiter sucht, öffnet sich eine wundersame welt jenseits von stiebler und holzman und anderen anfängern (sorry, aber was ich so sehe und höre, ist für mich allenfalls anfängerniveau und teilweise von den ... wie sagt man so schön... prinzipien, taktiken und techniken und v.a. didaktischen ansätzen einfach SCHLECHT.)

was kennst du denn so aus der welt der stock-anwendungen in den verschiedenen kks?
"gefällt mir", ist zwar wichtig, aber... wenn du nicht über deinen tellerrand schaust, wirst du nie erfahren, was dir alles evtl. noch viel besser gefallen könnte und was dabei auch noch gut ist (manches sogar RICHTIG gut)

[Schnubel]

wenn du dich echt dafür interessierst, solltest du dir besser mal was vernünftiges aus dem bereich anschauen. hier sind genug spezialisten, die sich ECHT auskennen und dir tipps geben können, wo und bei wem gutes in der art unterrichtet wird, und ich will dich gar nicht zu den fma bekehren (Modern Arnis, seit mitte der 90er nicht mehr mein fall, weil ich micht stilistisch in ne ganz andere richtung entwickelt hab, ist zb. i.d.r. recht karate kompatibel). hier gibt es ja auch kenner der okinawischen und japanischen künste, wenn es denn unbedingt aus diesem bereich sein soll. ansonsten hast du gute stockanwendungen auch in sehr vielen anderen kks aus vielen verschiedenen gegenden der welt. echtes interesse sollte sich nicht so einengen lassen. der stiebler ist zb. jemand, auf den man kommen kann, wenn man halt irgendwo zu suchen anfängt (oder leider auch gut beworbene leute, wie der holzmann von diesem thread), aber, wenn man weiter sucht, öffnet sich eine wundersame welt jenseits von stiebler und holzman und anderen anfängern (sorry, aber was ich so sehe und höre, ist für mich allenfalls anfängerniveau und teilweise von den ... wie sagt man so schön... prinzipien, taktiken und techniken und v.a. didaktischen ansätzen einfach SCHLECHT.)

was kennst du denn so aus der welt der stock-anwendungen in den verschiedenen kks?
"gefällt mir", ist zwar wichtig, aber... wenn du nicht über deinen tellerrand schaust, wirst du nie erfahren, was dir alles evtl. noch viel besser gefallen könnte und was dabei auch noch gut ist (manches sogar RICHTIG gut)

Ich habe mich eher mit den japanischen Sachen auseinandergesetzt und bin mit meiner Studie auch nicht fertig. Habe nie abschließend gesagt, daß ich mich diverse Anbieter versteifen will. Ich sagte aber auch, daß mir Kataformen in Hanbo oder anderen Stocksachen, bevorzugt aber Hanbo gefallen. Auf reines Kampftraining lege ich nicht mehr so die Gewichtung.

[Schnueffler]

@schnubel: Mich würden deine bisherigen Trainingserfahrungen interessieren, sprich was und wie lange. Einfach nur damit ich einige deiner Aussagen ggf. in ein anderes Licht für mich setzen kann. Weil einen Teil der hier schreibenden Leute kenne ich persönlich und habe auch mit denen trainiert.