Bong- und TanGerk Mißverständnisse

[PeterScholz]

Bestimmt auch ein interessantes Thema aber darum geht es gerade nicht.

TeJutsu schrieb:
Die FETTE Markierung ist von mir.
Ich bat ihn darauf hin:

TeJutsu schrieb also, dass auch andere (klassische) Schüler Leung Tings und sogar Leung Ting selber Lowkicks mit Tan- oder Bong Gerk abwehren bzw. abgewehrt haben.
Und für diese Aussage bat ich um ein Beispiel.

Womit irgendwann mal durch die EWTO, Kernspecht oder seine Schüler geworben wurde und ob Leung Ting wusste was die unterrichten ist deshalb egal.
Meine Kernaussage ist:
Das ist keine Übung von einem Vertreter der Leung Ting Linie OHNE europäischen Einfluss und auch nicht von Leung Ting selbst.

Ist das jetzt verständlicher für dich?

Grüße

Alexa

Sorry, dass ich mich einmische. Also ich hab‘ schon Aufnahmen von Dr. Leung Ting daselbst gesehen, da macht die Frau in dem Clip eine ganz hervorragende Figur. Das was ich von ihm gesehen habe, ging so völlig am Thema vorbei, da habe ich mich das erste mal gefragt, wie oft man eigentlich durch das Wohnzimmer eines Wing Chun Lehrers gelaufen sein muss, um sich so darzustellen.


Schule Berlin: https://siulam-wingchun.org
Online Akademie: https://vademecum-academy.de

[TheCrane]

Meine Kernaussage ist:
Das ist keine Übung von einem Vertreter der Leung Ting Linie OHNE europäischen Einfluss und auch nicht von Leung Ting selbst

Warum ist das so wichtig?
In der Anfangszeit der EWTO kann man das WT dort doch durchaus als Leung Ting Linie bezeichnen.
KRK war ein direkter Schüler von LT. Warum soll dann das damalige WT kein Leung Ting WT sein?
Hat Leung Ting in Europa etwas anderes unterrichtet als im Rest der Welt?
Warum lässt er seinen direkten Schüler in seiner Linie etwas unterrichten, hinter dem er nicht steht?

[PeterScholz]

Warum ist das so wichtig?
In der Anfangszeit der EWTO kann man das WT dort doch durchaus als Leung Ting Linie bezeichnen.
KRK war ein direkter Schüler von LT. Warum soll dann das damalige WT kein Leung Ting WT sein?
Hat Leung Ting in Europa etwas anderes unterrichtet als im Rest der Welt?
Warum lässt er seinen direkten Schüler in seiner Linie etwas unterrichten, hinter dem er nicht steht?

Ich habe mehrere Gründe für das Phänomen herausgefunden.

1. Jeder lernt dazu, egal wie groß sein Großmeistertitel ist.

2. „Die Chinesen haben den Westlern anfangs nur Quatsch gezeigt, weil sie nicht wollten, dass sie es richtig lernen. Die haben dann gemerkt, dass es nicht funktioniert und haben sich eigene Sachen einfallen lassen, und heute weiß keiner mehr, wie‘s richtig geht. Wenn wir jetzt nicht zeigen, wie‘s geht, ist es für immer verloren. In Deutschland haben wir das größte Problem weltweit, da kommen wir einfach nicht weiter.“ Zitat von einem Schüler von Yip Man

3. Am Ende ist immer alles anders, vor allem nachdem man nicht mehr zusammen gehört.

4. Wenn man nicht mehr zusammengehört, ist das, was der andere macht falsch.

5. Das wichtigste ist, das Thema Kämpfen und hartes Training auf eine nette Diskussion zu beschränken, das ist nicht so anstrengend und man bekommt nicht auf die Mütze, wenn man nichts dazulernen will oder kann.


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[TheCrane]

Hallo TeJutsu,
da möchte ich nochmal näher drauf eingehen.
Gerade im "klassischen LT-Wing Tsun" werden Tritte nur im Ausnahmefall (bei großer Nähe) mit dem Bein abgewehrt.
Das ergibt sich automatisch aus der Magnetzonentheorie.
Hast du mal ein Beispiel für einen klassischen Vertreter des LT-Wing Tsun der Lowkicks mit Tan oder Bong Gerk abwehrt?

Grüße
Alexa

https://www.youtube.com/watch?v=uD75c7UhqWs bei etwa 0:48

[Glückskind]

Warum ist das so wichtig?

Was heißt schon wichtig; wichtig ist es nicht unbedingt. Es hilft aber beim Verstehen.

In der Anfangszeit der EWTO kann man das WT dort doch durchaus als Leung Ting Linie bezeichnen.

Das wären dann aber die 80er; schon seit Anfang der 90er gab es schon die Lat Sau SG Programme, die eben kein klassisches Hong Kong LT WT sind.
Und was lernten wir nochmal im 1. SG Programm? Meine Erinnerung behauptet neben dem Pak Sao / FS Zyklus eben die Trittabwehr um die es hier geht.
Wie die im originären LT WT aussieht wissen wir europ. (Ex) WTler doch in der Regel gar nicht.

KRK war ein direkter Schüler von LT. Warum soll dann das damalige WT kein Leung Ting WT sein?

Puh, Du bist doch schon so lange hier; ich dachte Dir wäre das bekannt?
Weil KRK auch viel andere Einflüsse hatte und viel eigenes einbrachte.
Was ja schon seit den 2000ern bis heute noch viel stärker der Fall ist,
insofern überrascht es doch nicht das die Schere schon in der Zeit
davor auseinander ging.

Ein Stichwort wäre z.B. Jesse Glover.

Hat Leung Ting in Europa etwas anderes unterrichtet als im Rest der Welt?

Was hat den Unterricht den wir damals in unseren Schulen bekamen mehr geprägt: die
paar Mal die wir LT gesehen haben (wenn überhaupt) oder das was unsere Lehrer vor
Ort uns unterrichteten?

Warum lässt er seinen direkten Schüler in seiner Linie etwas unterrichten, hinter dem er nicht steht?

Pecunia non olet

[TheCrane]

Ich habe mehrere Gründe für das Phänomen herausgefunden.

2. „Die Chinesen haben den Westlern anfangs nur Quatsch gezeigt, weil sie nicht wollten, dass sie es richtig lernen. Die haben dann gemerkt, dass es nicht funktioniert und haben sich eigene Sachen einfallen lassen, und heute weiß keiner mehr, wie‘s richtig geht. Wenn wir jetzt nicht zeigen, wie‘s geht, ist es für immer verloren. In Deutschland haben wir das größte Problem weltweit, da kommen wir einfach nicht weiter.“ Zitat von einem Schüler von Yip Man



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Danke für das Zitat.

[PeterScholz]

Danke für das Zitat.

Gern, man weiß nicht, ob man heulen oder lachen soll.


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[PeterScholz]

Ich sag‘s mal so... es gab schon in der Entwicklung des Hongkong Wing Chun grobe Fehler.


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[TheCrane]

Puh, Du bist doch schon so lange hier; ich dachte Dir wäre das bekannt?
Weil KRK auch viel andere Einflüsse hatte und viel eigenes einbrachte.
Was ja schon seit den 2000ern bis heute noch viel stärker der Fall ist,
insofern überrascht es doch nicht das die Schere schon in der Zeit
davor auseinander ging.

Der Einfluss von KRK ist mir schon klar.

Es ärgert mich halt, dass auf der einen Seite mit LT geworben wurde und jetzt die komplette Distanzierung.

Der Grund ist mir natürlich klar (Pecunia non olet)

[Alexa91]

Warum ist das so wichtig?
[...]

Weil es darum in der Aussage von TeJutsu und meiner Frage an an ihn ging.

[Alexa91]

https://www.youtube.com/watch?v=uD75c7UhqWs bei etwa 0:48

Sieht für mich eher danach aus, dass es Lau Gerk gegen einen "höheren" Rundtritt werden sollte, in der Hektik der Vorführung aber nicht richtig geklappt hat.
Ein Lowkick ist das von Allan Fong jedenfalls nicht.

[Alexa91]

Der Einfluss von KRK ist mir schon klar.

Es ärgert mich halt, dass auf der einen Seite mit LT geworben wurde und jetzt die komplette Distanzierung.

[...]

Meinst du mit kompletter Distanzierung jetzt mich?
Ich habe noch nie was mit der Kernspecht-Linie, der EWTO etc... zu tun gehabt.
Darum lege ich doch auch so großen Wert darauf, dass da endlich mal (zumindest gedanklich) sauber getrennt wird.

[PeterScholz]

Ich sag‘s mal so... es gab schon in der Entwicklung des Hongkong Wing Chun grobe Fehler.


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Online Akademie: https://vademecum-academy.de

Um mich mal selber zu relativieren... von den Siu Lam Wing Chun Mitgliedern in Hongkong sind mindestens genauso viele und grobe Fehler gemacht worden.

Das alles hat zur heutigen Situation geführt und auch zu dieser Diskussion.


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[Alexa91]

[...]
Was hat den Unterricht den wir damals in unseren Schulen bekamen mehr geprägt: die
paar Mal die wir LT gesehen haben (wenn überhaupt) oder das was unsere Lehrer vor
Ort uns unterrichteten?
[...]

Danke.
Schön, dass das einer der "Älteren" mal formuliert.
Der jetzigen EWTO Generation geht es genauso.
Die kennen Kernspecht nur noch von Lehrgängen oder dem Internet.

Grüße

Alexa

[TheCrane]

Sieht für mich eher danach aus, dass es Lau Gerk gegen einen "höheren" Rundtritt werden sollte, in der Hektik der Vorführung aber nicht richtig geklappt hat.
Ein Lowkick ist das von Allan Fong jedenfalls nicht.

Wir brauchen hier jetzt ja nicht über cm streiten. Wenn der Tritt anfängt weiß man die Zielhöhe eh nicht. Und die Reaktion von LT ist irgendein Gerk. Wenn Allan Fong eine Low Kick gemacht hätte, würde ich erwarten, dass die Reaktion in etwa gleich bleibt, da für Entscheidungen keine Zeit bleibt.