Reale Selbstverteidigungstauglichkeit der Karatestile

[Kurzer]

Ja.

Und der Geck dabei:

Wenn man den "Age-Uke" auseinandernimmt, hat man einen sehr guten Ansatz für einen effektiven Aufwärtshaken.

Das mußte jetzt sein.

[FireFlea]

Ja.

Und der Geck dabei:

Wenn man den "Age-Uke" auseinandernimmt, hat man einen sehr guten Ansatz für einen effektiven Aufwärtshaken.

Das mußte jetzt sein.

Yap, mit soto uke geht es auch gut, muss nur die Richtung und intent etwas variieren.

[CeKaVau]

Hallo,

Wenn man den "Age-Uke" auseinandernimmt, hat man einen sehr guten Ansatz für einen effektiven Aufwärtshaken.

Ahem, das ist jetzt ein wenig merkwürdig, vor allem im Lichte dass ich Shotokan mache, aber bei mir nicht.

Ich habe schon vor einiger Zeit meinen Age-Uke modifiziert; er weist jetzt eher Verwandtschaft mit einem Age-Zuki (siehe Empi) auf. Es gibt zum Age-Zuki eigentlich nur zwei eher kleine Unterschiede:

1.) Ich ziehe ihn nicht zentral auf die Mittelachse, sondern bis zur gegenüberliegenden Kopfseite.
2.) Der Ellbogen ist etwas (aber wirklich nur minimal) mehr gebeugt, als beim Age-Zuki.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das für mich einige sehr große Vorteile bringt.

1.) Ich kann so wesentlich sicherer und müheloser blocken, weil ich viel zeitiger Kontakt zum gegnerischen Arm aufnehme.
2.) Wenn es gut läuft, lande ich gleichzeitig einen Treffer im Gesicht des Gegners. Dieser Treffer ist nicht sonderlich stark (da mein Arm ja Kontakt mit seinem Angriffsarm hat), kauft mir aber etwas Zeit.
3.) Wenn die ganze Sache daneben geht, ist mein Kopf trotzdem hinter dem Blockarm in Deckung. Beim klassischen Age-Uke (zwei Faustbreiten vor der Stirn), ist der Kopf immer noch sehr exponiert. Mein Kopf ist relativ geschützt hinter der Schulter, vor allem wenn der Oberkörper in den Angriff gedreht wird.

Dieser Moment, wenn in einem Standbild ein Age-Uke wie ein Ura-Zuki aussieht, gibt es also bei mir nicht mehr.

Ich werde bei Prüfungen und Lehrgängen komisch angeschaut, aber ich treffe und werden nicht getroffen. Scheint ein guter Tausch zu sein.

Grüße
SVen

[Katamaus]

Ich werde bei Prüfungen und Lehrgängen komisch angeschaut, aber ich treffe und werden nicht getroffen. Scheint ein guter Tausch zu sein.

Ehrlich? Naja, die Schar der Unwissenden ist groß. Wir machen Age Uke auch schon lange so, wie du es beschreibst: In den Angriff hinein schneidend und nicht von unten nach oben gegen den Arm schlagend. Klappt wunderbar.

[CeKaVau]

Hallo,

Wir machen Age Uke auch schon lange so, wie du es beschreibst: In den Angriff hinein schneidend und nicht von unten nach oben gegen den Arm schlagend. Klappt wunderbar.

Ich hoffe, Ihr schämt Euch entsprechend, da Ihr ja kein "wahres Shotokan" betreibt.

Ich hätte mir das Teil patentieren lassen sollen!

Grüße
SVen

[Katamaus]

Ich hoffe, Ihr schämt Euch entsprechend, da Ihr ja kein "wahres Shotokan" betreibt.

Wer weiß denn schon, was „wahres Shotokan“ überhaupt ist. Auf jeden Fall etwas mit ganz viel Ossus

Ich hätte mir das Teil patentieren lassen sollen!

ich bin älter. Vielleicht wäre ich bereits dagewesen.

[Ripley]

Dieser Moment, wenn in einem Standbild ein Age-Uke wie ein Ura-Zuki aussieht, gibt es also bei mir nicht mehr.

Ähem ... Finger heb ...

Wann sollte es diesen Moment denn geben? Ich habe mir deinen Text, okay, bei gutem Wein, mehrfach durchgelesen, habe mir Ura-Tsuki extra noch mal angeschaut, aber ich habe echt keinen Plan in welcher Phase ein (aufzubauender) Age Uke wie ein Ura-Tsuki aussehen sollte oder auch nur könnte.

Erhell mich bitte!

[Katamaus]

Wann sollte es diesen Moment denn geben? Ich habe mir deinen Text, okay, bei gutem Wein, mehrfach durchgelesen, habe mir Ura-Tsuki extra noch mal angeschaut, aber ich habe echt keinen Plan in welcher Phase ein (aufzubauender) Age Uke wie ein Ura-Tsuki aussehen sollte oder auch nur könnte.

Evtl. ist Ura Zuki nach oben gemeint!? In der Grundform würde ich auch Ura Zuki bis auf Stirnhöhe (cross) schlagen und dann die Faust drehen, wodurch der Ellbogen nach außen rotiert wird. Also keine den Unterarm hebende Bewegung. Das habe ich allerdings schon immer so gelernt und gelehrt.

Das würde ich auch in meiner - eher schneidenden - am Partner angewendeten Variante so machen. Allerdings mit geringerer Beugung des Ellenbogens und weiter nach vorne.

Aber vielleicht habe ich Sven auch falsch verstanden.

Will auch Wein trinken und erhellt werden: Die Katamaus.

[CeKaVau]

Hallo,

Wann sollte es diesen Moment denn geben? Ich habe mir deinen Text, okay, bei gutem Wein, mehrfach durchgelesen, habe mir Ura-Tsuki extra noch mal angeschaut, aber ich habe echt keinen Plan in welcher Phase ein (aufzubauender) Age Uke wie ein Ura-Tsuki aussehen sollte oder auch nur könnte.

Erhell mich bitte!

Erhellen ist meine Spezialität. Ich habe mal einen Screenshot aus einem youtube-Video gemacht. Es ist ein Standbild, dass mitten in der aufsteigenden Bewegung gemacht wurde:

Screenshot_20210513_224315.jpg

Hier erkennt man, dass die rechte Hand eine Ura-Zuki-artige Bewegung macht.

Und wenn wir schon dabei sind. Age-Uke in dieser Form finde ich als gefährlich (um es milde auszudrücken). Ebenfalls ein Standbild eines youtube-Videos, dieses mal jedoch in Endposition.

Screenshot_20210513_224355.jpg

Alles klar?

Grüße
Sven

[FireFlea]

Erhellen ist meine Spezialität. Ich habe mal einen Screenshot aus einem youtube-Video gemacht. Es ist ein Standbild, dass mitten in der aufsteigenden Bewegung gemacht wurde:

Screenshot_20210513_224315.jpg

Hier erkennt man, dass die rechte Hand eine Ura-Zuki-artige Bewegung macht.

Hier direkt am Anfang ist aus meiner Sicht ein standardmäßiger age uke. Die offene Hand nimmt an, die andere übernimmt. Das follow up kann dann irgendwas sein, nicht nur dieser Hebel da im Clip. Aber vom Grundgedanken sehe ich eigentlich alle uke waza so. (und man sieht auch mal, was ein juji uke ist bzw. wie er zu Stande kommt )

[CeKaVau]

Hallo,

Die offene Hand nimmt an, die andere übernimmt.

dieses Prinzip habe ich von Roland Habersetzer bzw. Hilmar Fuchs übernommen. Dort heißt es Doppelblockade bzw. Blockade mit doppelter Wirkung.

Bei Age-Uke mache ich das aber nur noch, wenn ich von außen blocke. Von innen blocke ich direkt wie oben beschrieben.

Grüße
SVen

[FireFlea]

Hallo,
dieses Prinzip habe ich von Roland Habersetzer bzw. Hilmar Fuchs übernommen. Dort heißt es Doppelblockade bzw. Blockade mit doppelter Wirkung.

Mal aus Interesse, wie oft erlebst Du bspw. auf Lehrgängen, dass die Leute so annehmen? Also Annahme und Übergabe, eher wie Meotode/Hubud/Trapping denn "Block", egal ob bei age uke oder woanders?

[Inumeg]

Hier direkt am Anfang ist aus meiner Sicht ein standardmäßiger age uke.

Schön auch, dass es in dem Video um tai sabiki geht, der Herr aber beim Block angewurzelt stehen bleibt und sich nur auf seine Hand verlässt. Das würde er sicherlich nicht machen, wenn der Angreifer auch treffen wollen würde... Aber ich mach ja auch kein Shotokan und habs möglicherweise nicht verstanden

[Katamaus]

Schön auch, dass es in dem Video um tai sabiki geht, der Herr aber beim Block angewurzelt stehen bleibt und sich nur auf seine Hand verlässt. Das würde er sicherlich nicht machen, wenn der Angreifer auch treffen wollen würde... Aber ich mach ja auch kein Shotokan und habs möglicherweise nicht verstanden

Also ich sehe das genauso. Lange Jahre Shotokan-Training sind also mitnichten hinreichend, um das aufzulösen.