Messerangriff in Würzburg

[Willi von der Heide]

Einer, der einen Islamistischen Terroranschlag plant, lässt sich nicht vorher schonmal von den Behörden aufgreifen.

Ähm ... Nee ... nicht wenige sind schon mal erkennungsdienstlich behandelt worden. Das größte Problem ist tatsächlich der " einsame Wolf ", der sich blitzradikalisiert und zur Tat schreitet. Das ist der Albtraum behördlicherseits.

Hier ertwas zum " Periskop "-Konzept:

https://www1.wdr.de/fernsehen/lokalz...wl---1174.html ( nur 7 Tage ab Ausstrahlung verfügbar ).

https://www.rheinische-anzeigenblaet...skop--38847040

https://www.zeit.de/news/2021-06/24/...er-amoklaeufer

[Kensei]

Erkennungsdienstlich behandelt werden viele. In dem Fall wurde der wohl in die psychatrische eingewiesen. Klingt für mich eher nach Kurzschlusshandlung, als nach einem, der langfristig Anschläge plant.
Wir werden sehen.

[gast]

die Gründe sind ja auch total irrelevant, die Leute sind tot, weil sie kein Konzept und keine bewaffnete Antwort hatten,
ist halt nicht so, wie immer so gern behauptet, daß sei Aufgabe der Exekutive das zu verhindern und deswegen bräuchte man keine bewaffneten Zivilisten
Nannystaat eben und anschließend sind die Gedanken immer ganz doll bei den Hinterbliebenen
alles wie immer

[Stixandmore]

bräuchte man keine bewaffneten Zivilisten

Zweischneidiges Schwert- es gibt genug Beispiele aus den USA oder hier bei mir, wo die "guten" bewaffneten Zivilisten zu Tätern wurden

[kanken]

Bewaffnete Zivilisten hätten auch nicht die 3 Toten verhindert. Die sind alle in dem Kaufhaus gestorben wo er sich das Messer organisiert hat und hatten keine wirkliche Vorwarnzeit.
Als er draußen war waren genug Leute dran und haben ihn beschäftigt bis er gestellt werden konnte.

[Klaus]

Der Erste muss verdammt viel Glück haben, Nr. 2 und 3 müssen erstmal Land gewinnen (und möglichst viel davon, um irgendwas rumlaufen). Und dann können Leute mit dem nötigen Geschick Gegenmaßnahmen überlegen.

In den USA hat jeder Idiot eine Waffe, und trotzdem hört man extrem selten davon dass ein Amokläufer oder ***** von einem "good guy" aufgehalten wird. Heute war es mal der Fall - und der Samariter wurde von der Polizei erschossen weil man ihn für den Angreifer hielt. Die haben nicht mal ne Sekunde gezögert und ihn mal angesprochen.

[Stixandmore]

Bewaffnete Zivilisten hätten auch nicht die 3 Toten verhindert. Die sind alle in dem Kaufhaus gestorben wo er sich das Messer organisiert hat und hatten keine wirkliche Vorwarnzeit.
Als er draußen war waren genug Leute dran und haben ihn beschäftigt bis er gestellt werden konnte.

Jain, evtl wäre es einem bewaffneten Zivilisten im Umfeld des ersten Opfers aufgefallen und hätte dann einen Riegel vorschieben können und somit weitere Opfer verhindern können!?
Aber ist halt wie immer: Ne Menge Ifs, buts and whens

[kanken]

Ich war in genau so einer Situation wie es in dem Kaufhaus gewesen sein muss und kann euch sagen 99% der Leute springen erst einmal 2 Meter zurück und würden ganz sicher keine Waffe ziehen, selbst wenn sie eine dabei hätten. Da springen ganz andere Dinge in einem an.

[Stixandmore]

Ich war in genau so einer Situation wie es in dem Kaufhaus gewesen sein muss und kann euch sagen 99% der Leute springen erst einmal 2 Meter zurück und würden ganz sicher keine Waffe ziehen, selbst wenn sie eine dabei hätten. Da springen ganz andere Dinge in einem an.

Ich würde sagen, es kommt darauf an wie abgebrüht man ist und welches Training man hinter sich hat!? Sowohl in den USA, als auch hier, kann man bei Interesse auf eine Art und Weise trainieren, da träumen in Europa die durchschnittlichen Ordnungshüter, Sportschützen etc von

Aber ja, 99% mehr oder weniger, hätten in dem Moment ganz andere Sorgen

[kanken]

Das hat nichts mit Übung zu tun. Entweder man geht nach vorne oder nach hinten. Zu welcher Fraktion man gehört weiß man erst wenn es so weit ist.

Nun ja, darum soll es hier aber nicht gehen. Die Leute außerhalb des Kaufhauses haben wahrscheinlich sehr viele Menschen gerettet und dafür sollte man ihnen sehr dankbar sein.

[Stixandmore]

Das hat nichts mit Übung zu tun. Entweder man geht nach vorne oder nach hinten. Zu welcher Fraktion man gehört weiß man erst wenn es so weit ist.

Nun ja, darum soll es hier aber nicht gehen. Die Leute außerhalb des Kaufhauses haben wahrscheinlich sehr viele Menschen gerettet und dafür sollte man ihnen sehr dankbar sein.

Das Übung haben, war auf das unter Druck Waffe ziehen bezogen- ob man dabei vorwärts oder rückwärts geht ist dann erstmal einerlei und hat mit meiner Aussage nichts zu tun- andere Baustelle im gesamten Kontext

Aber hast Recht, ist müssig und gehört hier nicht hin

[kanken]

Vorwärts oder Rückwärts bezieht sich auf eine innere Haltung und nicht auf einen mechanischen Vorgang. Das führt hier aber jetzt viel zu weit.

Ich will nur darauf hinweisen dass „vorwärts“ nichts ist was man durch Training erreichen kann. Sicher eine Waffe (vor allem eine Distanzwaffe) kann helfen die initiale Hilflosigkeit zu überwinden, aber darauf sollte man sich nicht verlassen.

In den Videos zu dem Vorfall kann man übrigens sehr schön sehen was das Gruppengefühl so alles auslösen kann und vor allem wie wichtig es ist das einer den entscheidenden Schritt macht.
Das Verhältnis von 1:9:90 hat schon Heraklit beschrieben.

[Stixandmore]

Vorwärts oder Rückwärts bezieht sich auf eine innere Haltung und nicht auf einen mechanischen Vorgang. Das führt hier aber jetzt viel zu weit.

Ich will nur darauf hinweisen dass „vorwärts“ nichts ist was man durch Training erreichen kann. Sicher eine Waffe (vor allem eine Distanzwaffe) kann helfen die initiale Hilflosigkeit zu überwinden, aber darauf sollte man sich nicht verlassen.

Das hab ich schon verstanden, nur Teile ich diese Meinung nicht
Klar kann man sowas trainieren- nur werden die meisten mit dem bisschen Training was sie machen, da nicht hin kommen
Ich kenn hier den ein oder anderen(hauptsächlich mit und ganz wenige ohne behördlichen Hintergrund) die dazu in der Lage wären- nur wie gesagt, hat man hier ganz andere Möglichkeiten zum Training und das kam auch nicht von heute auf morgen

Aber, ich geh auch immer davon aus , daß bewaffnet eine Distanzwaffe bedeutet

[Kusagras]

,,,Ich tippe aber so rein intuitiv mal auf geistig verwirrten Einzeltäter. Einer, der einen Islamistischen Terroranschlag plant, lässt sich nicht vorher schonmal von den Behörden aufgreifen.

Das eine muss das andere nicht auschließen. Angeblich hat u.a. man in seiner Wohnunterkunft Hassbotschaften gefunden. Anderes Material wird ausgewertet

[Pansapiens]

Das eine muss das andere nicht auschließen. Angeblich hat u.a. man in seiner Wohnunterkunft Hassbotschaften gefunden. Anderes Material wird ausgewertet

Das ist ja das Problem, dass mit Internet und Co. sich jeder, sich ohne direkten Kontakt radikalisieren kann und wie man sieht, braucht man da keine große Planung und Organisation, nicht mal eine eigene Waffe. Man geht zur Rushhour in die Küchenabteilung und metzelt die Leute nieder.