E-Auto ökologisch sinnvoll?

[ThomasL]

Sehe ich nicht so, es geht dort explizit um die Herstellung und diesbezügliche Behauptungen.

Das uralte Totschlagargument der Elektroauto-Gegner lautet: Obwohl ein E-Auto lokal kein CO2 ausstößt, sollen der Abbau und die Weiterverarbeitung von Akku-Rohstoffen angeblich so CO2-intensiv sein, dass Elektroautos sogar umweltschädlicher sein sollen als Verbrenner. Eine neue Studie von Wissenschaftlern der renommierten Yale University widerlegt dieses Argument.

Einige Marktbeobachter haben in den vergangenen Jahren immer wieder Zweifel an der Umweltfreundlichkeit die E-Autoindustrie bekundet. Dabei geht es vor allem um die indirekten Emissionen, die die energieintensiven Lieferketten der Fahrzeugkomponenten und Akku-Bestandteile erzeugen sollen.

Stromerzeugung wird nebenbei sogar explizit erwähnt (wenn es auch nicht das eigentliche Thema des Artikels ist):

Für die Studie wurden auch künftige technologische Entwicklungen, wie die voranschreitende Dekarbonisierung der Stromversorgung, berücksichtigt. Die Forscher stellten fest, dass diese Entwicklungen den Klimavorteil von Elektroautos noch verstärken würde.

[Alfons Heck]

Eine aktuelle Studie der Yale School of the Environment, die in der Fachzeitschrift Nature Communications veröffentlicht wurde, zeigt jedoch, dass die gesamten indirekten Emissionen von Elektroautos im Vergleich zu den indirekten Emissionen von Fahrzeugen, die mit fossilen Brennstoffen betrieben werden, verschwindend gering sind. Dies gilt zusätzlich zu den direkten Emissionen aus der Verbrennung fossiler Brennstoffe, also die Emissionen, die tatsächlich aus dem Auspuff kommen.

Quelle: https://efahrer.chip.de/news/so-umwe...rgument_106792

Bitte das unterstrichene lesen.


Gruß
Alfons.

[MGuzzi]

Quelle: https://efahrer.chip.de/news/so-umwe...rgument_106792

Bitte das unterstrichene lesen.


Gruß
Alfons.

Es geht in dem Artikel um die indirekten Emissionen aus der Lieferkette von Elektroautos, nicht aus der Stromerzeugung.

[MGuzzi]

Stromerzeugung wird nebenbei sogar explizit erwähnt (wenn es auch nicht das eigentliche Thema des Artikels ist):

Mit "voranschreitende Dekarbonisierung" ist der Karbonanteil in den Akkus gemeint, (das bekommt man mit wenn man den nächsten verlinkten Artikel liest).
bei der Stromerzeugung im Kraftwerk ist Karbon nicht so das Thema.

[ThomasL]

Mit "voranschreitende Dekarbonisierung" ist der Karbonanteil in den Akkus gemeint, (das bekommt man mit wenn man den nächsten verlinkten Artikel liest).
bei der Stromerzeugung im Kraftwerk ist Karbon nicht so das Thema.

Schau Dir einfach mal den fett markierten Teil an und überleg ob das was du sagst dann Sinn ergeben würde:

Für die Studie wurden auch künftige technologische Entwicklungen, wie die voranschreitende Dekarbonisierung der Stromversorgung, berücksichtigt. Die Forscher stellten fest, dass diese Entwicklungen den Klimavorteil von Elektroautos noch verstärken würde.

Laut Studienleiter Wolfram zeigt die Studie, dass "der Elefant im Raum die Lieferkette von Verbrennerfahrzeugen ist, nicht die von Elektrofahrzeugen". Wolfram merkt auch an, dass es umso besser sei, je schneller wir auf Elektroautos umsteigen – zumindest in Ländern mit einer ausreichend dekarbonisierten Stromversorgung, wie es in den USA beispielsweise der Fall sei.

Dekarbonisierung ist die Reduzierung des Kohlendioxidausstoßes!!!

[ThomasL]

Es geht in dem Artikel um die indirekten Emissionen aus der Lieferkette von Elektroautos, nicht aus der Stromerzeugung.

Eben, darum sagt Alfons doch ihr sollt das unterstrichene lesen.

[MGuzzi]

Schau Dir einfach mal den fett markierten Teil an und überleg ob das was du sagst dann Sinn ergeben würde:


[/B][/B]
Dekarbonisierung ist die Reduzierung des Kohlendioxidausstoßes!!!

Ok, habe ich dann wohl nicht gründlich genug gelesen.
Nur träfe das dann halt für die USA zu, aber nicht für uns.
Insofern halte ich den Artikel nicht für aussagekräftig.
Außerdem richtig glauben kann ich dem Falle der USA auch nicht dran, bei der Klimapolitik.

[ThomasL]

Nur träfe das dann halt für die USA zu, aber nicht für uns.
Insofern halte ich den Artikel nicht für aussagekräftig.

Ließ in noch einmal in Ruhe und schaue Dir an was verglichen wird.

[Alfons Heck]

Um den Einsatz unterschiedlicher Energieträger beim Verbraucher zu vergleichen gibt es diese Betrachtungsweise: https://de.wikipedia.org/wiki/Well-to-Wheel


Gruß
Alfons.

[MGuzzi]

Ließ in noch einmal in Ruhe und schaue Dir an was verglichen wird.

Habe ich, und ich komme zu dem Schluss, dass tatsächlich in erster Linie die Lieferketten verglichen wurden.

Einige Marktbeobachter haben in den vergangenen Jahren immer wieder Zweifel an der Umweltfreundlichkeit die E-Autoindustrie bekundet. Dabei geht es vor allem um die indirekten Emissionen, die die energieintensiven Lieferketten der Fahrzeugkomponenten und Akku-Bestandteile erzeugen sollen.

Eine aktuelle Studie der Yale School of the Environment, die in der Fachzeitschrift Nature Communications veröffentlicht wurde, zeigt jedoch, dass die gesamten indirekten Emissionen von Elektroautos im Vergleich zu den indirekten Emissionen von Fahrzeugen, die mit fossilen Brennstoffen betrieben werden, verschwindend gering sind. Dies gilt zusätzlich zu den direkten Emissionen aus der Verbrennung fossiler Brennstoffe, also die Emissionen, die tatsächlich aus dem Auspuff kommen.

Also im ersten Satz werden "die indirekten Emissionen, die die energieintensiven Lieferketten der Fahrzeugkomponenten und Akku-Bestandteile erzeugen" genannt.
Dann im zweiten Satz geht es meiner Ansicht nach um die gleichen indirekten Emissionen, denn von Stromerzeugung ist hier nicht die Rede.
Es werden dann noch die fossilen Brennstoffe mit reingeschmissen, der Vergleich mit der Stromerzeugung fehlt hier.

[MGuzzi]

Um den Einsatz unterschiedlicher Energieträger beim Verbraucher zu vergleichen gibt es diese Betrachtungsweise: https://de.wikipedia.org/wiki/Well-to-Wheel

Das erste Problem hier ist:
Es werden weder Wartung und Unterhalt, noch den Herstellungs- und Entsorgungsaufwand berücksichtigt, es ist also keine "cradle to grave" Betrachtung.

Dann:

Daher wird oftmals die Well-to-Tank-Kette mit einbezogen und somit im Gegensatz zum herkömmlichen Fahrzeug mit Verbrennungsmotor (Herstellerangaben ausschließlich Tank-to-Wheel) bei Angaben zum Elektroauto die Daten Well-to-Wheel angegeben. Für objektive Vergleiche sollten daher immer die gleichen Wirkketten der verschiedenen Kraftfahrzeuge betrachtet werden.[8] 2014 fuhr ein mit dem deutschen Strommix (29 % Erneuerbare Energien) geladenes Elektroauto mit ca. 20 Prozent weniger CO2-Ausstoß als Fahrzeuge mit fossilen Kraftstoffen

Ein Vergleich der Wirkketten scheint tatsächlich schwierig, da die Hersteller bei den Verbrennern andere Angaben machen als bei Elektroautos

2014 fuhr ein mit dem deutschen Strommix (29 % Erneuerbare Energien) geladenes Elektroauto mit ca. 20 Prozent weniger CO2-Ausstoß als Fahrzeuge mit fossilen Kraftstoffen

Diese Aussage hat keine Allgemeingültigkeit, da der CO2 Ausstoß von der Größe des Fahrzeugs abhängt, und bei einem SUV sicher andere Werte annimmt als bei einem Kleinwagen. Vergleiche verschiedener Elektroautos ließen einige gut, andere eher schlecht aussehen (war hier auch in dem Thread schon Thema).

[Alfons Heck]

Das...

Bitte lies den Wikiartikel nochmal durch und überlege was darin steht.


Gruß
Alfons.

[ThomasL]

@Alfons:1+
Kognitive Bias is a bitch

[OliverT]

https://www.nzz.ch/mobilitaet/polize...-tKMNEpblQr7Jo

Artikel über eAutos bei schweizer Rettungsdiensten. Fazit des Artikels: in der Stadt ja, auf dem Land nein.

[ElCativoGER]

Jeder Weg ebginnt mit dem ersten Schritt.
Wo wären wir, wenn wir die Verbrenner damals schon verteufelt hätten?
Wir würde wieder Pferdekutsche fahren und in Pferdemist treten..
Gebt dem E-Auto doch ein paar Jahre. Die werden von Jahr zu Jahr besser.
Auch die Herstellung, die Akkus... alles.
Würden sich die Leute nicht so anstellen, würde es mehr Windkraftanlagen geben und wir hätten (auch für die E-Autos) mehr sauberen Strom.

Wurde eigentlich schon erwähnt, dass Ölwechsel, Kühlflüssigkeit etc. wegfällt bei einem E-Auto?

Ich ahtte 2 Jahre lang ein E-Auto als Firmenwagen.
War zufrieden.
Jeden Morgen voller Akku.

Let the shitstorm begin