napal, numpang kalawan, tapalan

[DatOlli]

Hallo zusammen,

ich lese gerade von Ian Douglas Wilson "Politics of inner Power". Darin wird eine "Spielform" erwähnt:

Napal is a form of close-range fighting without punches, involving breaks (rerikesan), pushes
(susungan) and locks (lipatan). Its core element is the processing of energy. Where do we focus our
energy if, for example, an opponent pushes us? The force of our opponent is redirected, as if we
were catching a fish. If we truly understand napal then we know how refinement can overcome b.rute
strength. It is a matter of understanding where energy is focused, and how to refocus it. We
overcome the opponent by closing off their means of attack. In Madi this is referred to as numpang
kalawan. Really napal can only be felt, and not described. For that reason it takes a long time to
master.

Die (kurze) Beschreibung erinnert mich beim Lesen an, Tuishu, Kakie, Chi-Sao etc. Aber das heißt ja nichts.

Hat da einer von euch Informationen zu? (Also zu napal | numpang kalawan | tapalan)

Wenn ja würde ich mich doch sehr freuen.


Liebe Grüße
DatOlli

[gast]

vielleicht hättest Du erwähnen sollen, daß es sich um Silat aus West Java handelt

die sprechen da übrigens austronesische und malayo/polynesische Sprachen in diversen Dialekten
ob Du hier ´n Experten außer amasbaal findest?

[Affenherz]

Sowas?

[DatOlli]

Sowas?

Ich glaube eher nicht. Meine in den 2 weiteren Teilen auch Schlagtechniken und Tritte gesehen zu haben. - Was aber bei der Bildqualität fraglich bleibt. Könnte also sein aber...

Liebe Grüße
DatOlli

[Stixandmore]

vielleicht hättest Du erwähnen sollen, daß es sich um Silat aus West Java handelt

Hätte mich schon gewundert.....und gefragt, wer sowas in den FMAs trainiert....bis jetzt hatte ich im FMA Zusammenhang da noch nie was .davon gehört
So weit mir bekannt sind die von DatOlli erwähnten Konzepte aber auch in reichlich anderen Silat Stilen vorhanden

[DatOlli]

Hätte mich schon gewundert.....und gefragt, wer sowas in den FMAs trainiert....bis jetzt hatte ich im FMA Zusammenhang da noch nie was .davon gehört
So weit mir bekannt sind die von DatOlli erwähnten Konzepte aber auch in reichlich anderen Silat Stilen vorhanden

Äh ja klar, hast Recht, wie Panzerknacker es schon erwähnt hat, habe ich vergessen zu erwähnen das es sich um Silat aus Java handelt. Wobei wieso weiß er das?
Nochmal ja, das Konzept gibt es in vielen KK's "all over the world". Mich interessiert wie das in dem speziellen Fall, aber auch für Silat allgemein umgesetzt wird.

Liebe Grüße
DatOlli

[amasbaal]

was du beschreibst ist v.a. in traditionellen stilen des javanischen Maenpo verbreitet (kann man durch das malaiische wort Silat ersetzen. Viele Maenpo stile neuerer Zeit nennen sich auch Silat und nicht mehr Maenpo. Ist de facto nur ne sprachen differenz).

hört sich für mich wie ne mischung aus Rikesan (fast gleich geschrieben), das v.a. hebel und "breaks" lehrt, Syabandar und Cikalong an. alles West-Javanisch und - zumindest, was die "äußeren" anwendungen betrifft - bestandteil des Mande Muda curriculums.

im cikalong gibt es auch den begriff "Napel" und ja, es sind flow drill / Chi Sao ähnliche abläufe, die da ne rolle spielen:



Cikalong:



was das pushen und internal energy angeht, hab ich dir ja mal nen clip geschickt, den ich jetzt nicht mehr finde... der mit dem Koch und dem Küchengehilfen im indonesischen restaurant... auch ein paar andere, wo es bis hin zu (fast) no touch geht (du hast mich damals drauf hingewiesen, dass da i.d.r. sehr wohl berührung da war, nur SEHR subtil) ... vielleicht erinnerst du dich. war Syabandar oder Cikalong... glaube ich mich zu erinnern (und "no touch" von den Satria Muda leuten, die das aber auch als Cikalong oder Syabandar bezeichnet haben... ist was her... erinnerung ist nicht 100%).

wenn wir von den beispielen hier ausgehen, ist es kein wunder, dass es mit Rikesan und damit zu eher "grapplerischen" sachen gut zusammenpasst. ist ja letztlich auch beim chi sao so.

in jedem fall wirst du bei Syabandar und Cikalong (und auch im Rikesan) auch und vor allem "äußerlich" mit trapping, hebeln, position manipulieren, striking und kicks zu tun haben. es gibt da halt dann auch noch die "internal" specials für v.a. sehr fortgeschrittene schüler. flow drills, die ansatzweise was von Chi Sao haben (ohne es zu sein, da anders, als im ingung) sind ja eh in fast jedem javanischen stil mit drin. wo es wirklich "tiefer" ins innere geht.

dazu kommt, wie auf den philippinen: die begriffe werden teilweise unterschiedlich mit bedeutung aufgeladen. nur von "sehen" her könnte ich zb. nicht sagen, ob das nun Cikalong oder Syabandar oder Syabandar IM Cikalong usw. ist. das dürfte auch für "Napel" gelten. könnte als "teilbereich" in vielen Stilen vorkommen. ein eigenständiger stil ist es nicht. eher, wie von dir angedeutet, ein "spiel" als teil der didaktik eines stiles.

EDIT:
schade, dass ich die alten clips nicht so schnell finden konnte....

[DatOlli]

was du beschreibst ist v.a. in traditionellen stilen des javanischen Maenpo verbreitet (kann man durch das malaiische wort Silat ersetzen. Viele Maenpo stile neuerer Zeit nennen sich auch Silat und nicht mehr Maenpo. Ist de facto nur ne sprachen differenz).

hört sich für mich wie ne mischung aus Rikesan (fast gleich geschrieben), das v.a. hebel und "breaks" lehrt, Syabandar und Cikalong an. alles West-Javanisch und - zumindest, was die "äußeren" anwendungen betrifft - bestandteil des Mande Muda curriculums.

im cikalong gibt es auch den begriff "Napel" und ja, es sind flow drill / Chi Sao ähnliche abläufe, die da ne rolle spielen:
...

Ganz lieben Dank. Das waren die Informationen die gesucht hatte, plus die Videos als Leckerli.
Wie findest du eigentlich immer die passenden Vids? Ich hab gesucht wie blöde, bevor ich hier nachgefragt habe.
Mein Google-Fu ist schlecht.

Ja, an die Videos (mit dem Koch) musste ich auch denken, das war glaube ich aus dem Umkreis von "Pukulan Patikaman" (bei denen habe ich als erstes erfolglos gesucht).

Ja, Cikalong, Syabandar und Mande Muda passt. Wegen Mande Muda nahm ich an ich könnte im Forum Info's bekommen.

Noch mal danke und liebe Grüße
DatOlli

[DatOlli]

vielleicht hättest Du erwähnen sollen, daß es sich um Silat aus West Java handelt

die sprechen da übrigens austronesische und malayo/polynesische Sprachen in diversen Dialekten
ob Du hier ´n Experten außer amasbaal findest?

Naja, das hast du ja jetzt für mich erledigt. - Ja, viele viele Sprachen. Deshalb ja die Beschreibung des Autors. Könnte ja jemand unter einer anderen Bezeichnung erlebt haben.
Unser Mod liest das bestimmt, so viel passiert hier im Subforum ja nicht, das die Anfrage untergehen würde.
Außerdem, muss ja kein Experte sein. Mir geht's da eher um jemanden, der das mal gesehen oder noch besser geübt hat und das mal ein wenig beschreiben kann.

Liebe Grüße
DatOlli

[DatOlli]

Ich habe mal Frank gefragt wann das in etwa war.
Vielleicht erinnert er sich besser.

Liebe Grüße
DatOlli

Gesendet von meinem Mi MIX 3 mit Tapatalk

[amasbaal]

es hatte in jedem fall, wie stix geschrieben hat. mit dem inosanto umfeld zu tun.
hannover zb.... dort wurde es im kempokan unterrichtet.
kein wunder, herman war ja auch ne zeit lang in der inosanto academy tätig, so weit ich mich erinnere ... zumindest hatte er enge kontakte dazu, als er in den USA war.

ich erinnere mich an ein Mande Muda seminar 2002 in Iserlohn. das war aber schon mit Rita Suwanda.

Herman, seine frau und einige freunde sind leider anfang 2000 bei einem schweren verkehrsunfall kurz nach einem seminar in deutschland ums leben gekommen.

[DatOlli]

...
ich erinnere mich an ein Mande Muda seminar 2002 in Iserlohn. das war aber schon mit Rita Suwanda.
...

Ich schau mal ob ich die Videomitschnitte noch finden kann. Da ist die Dame mit drauf. Vielleicht erkennst du sie ja. Iserlohn könnte passen. Falls ich die finden kann, schicke ich dir ne Mail.
Ach ja, da war Rita auch schon Chef(in).

Liebe Grüße
DatOlli

[Eskrima-Düsseldorf]

es hatte in jedem fall, wie stix geschrieben hat. mit dem inosanto umfeld zu tun.
hannover zb.... dort wurde es im kempokan unterrichtet.
kein wunder, herman war ja auch ne zeit lang in der inosanto academy tätig, so weit ich mich erinnere ... zumindest hatte er enge kontakte dazu, als er in den USA war.

ich erinnere mich an ein Mande Muda seminar 2002 in Iserlohn. das war aber schon mit Rita Suwanda.

Herman, seine frau und einige freunde sind leider anfang 2000 bei einem schweren verkehrsunfall kurz nach einem seminar in deutschland ums leben gekommen.

Ist das schon so lange her? Meine Fresse... die Zeit rennt wirklich.

Es gab Mande Muda in Deutschland, das waren Schüler von Zach Jenkins. Ich weiß aber nicht ob da noch jemand aktiv ist. Ich glaube Silat Bernd "Der Harimau aus der Wetterau" macht noch was, bin mir da aber nicht sicher und kenne seinen richtigen Namen nicht

Markus Friedberger, vom Warriors-Eskrima damals konnte das auch, aber ich glaube er hat es nie unterrichtet.

[Stixandmore]

Markus Friedberger, vom Warriors-Eskrima damals konnte das auch, aber ich glaube er hat es nie unterrichtet.

Echt? Wen er davon erzählt hat, hat er immer nur von Silat gesprochen, daß er von einem amerikanischen GI gelernt hat- wusste gar nicht, daß das Mande Muda war.....

[Eskrima-Düsseldorf]

Echt? Wen er davon erzählt hat, hat er immer nur von Silat gesprochen, daß er von einem amerikanischen GI gelernt hat- wusste gar nicht, daß das Mande Muda war.....

Ich meine das war Mande Muda, kann mich aber auch täuschen/falsch erinnern.