Kampf oder Flucht?

[Stixandmore]

immerhin: von preemptive messern war nicht die rede
von dämlich oder nicht mal abgesehen: wenn gemessert wurde, muss man aber danach ganz schnell weglaufen, will man nicht in schwierigkeiten geraten, denen gegenüber ein bischen "normales" kämpfen (solange nicht lebensgefährlich), wie ein kinderspiel erscheint.
also kann man doch auch gleich loslaufen, wenn man nicht "normal" kämpfen will oder kann oder klar hat, dass man den kürzeren ziehen würde.

ernshaft: messer ist immer die allerletzte option und ganz bestimmt nichts, dass in einer typischen physischen konfrontation 1:1 und ohne waffen auf gegnerseite zu suchen hat.

Hey, wenigstens du verstehst mich
Yo, preemptive messern verbessert die Situation schlagartig nochmal........( ich lass das Mal hier für unseren "Saurier", damit es nicht zu Missverständnissen kommt)

[Hafis]

...
Im übrigen auch nicht ob Flucht sinnvoll ist oder nicht....

aber genau um dieses Thema scheint es dem Threadersteller doch zu gehen,
oder etwa nicht?

...
also kann man doch auch gleich loslaufen, wenn man nicht "normal" kämpfen will oder kann oder klar hat, dass man den kürzeren ziehen würde. ...

Genau an diesem Punkt setzt ja der von mir verlinkte Beitrag an:
Dort wird behauptet, dass die meisten Opfer eines Angriffs eben nicht sportlich genug sind, einem Angreifer einfach so zu entkommen und dass deshalb das Davonlaufen eben keine gute Option ist ...

[Hafis]

... und bevor mich einer hier missversteht:
ich halte diese Argumentation für recht abenteuerlich und kann sie selbst nicht so ganz nachvollziehen,
aber sie wird im Netz verbreitet, und es steht eine Kampfkunstschule dahinter,
deshalb halte ich sie immerhin für diskussionswürdig ...

[Stixandmore]

aber genau um dieses Thema scheint es dem Threadersteller doch zu gehen,
oder etwa nicht?

Ja, und da ist das Problem, wo wir aneinander vorbei reden....ich hab nicht dem Threadersteller, sondern auf eine Aussage des "Sauriers" geantwortet("man macht Messer"-ein Messer zieht man als Ultimo Ratio, wen echt nichts mehr geht...vorher starte ich aber noch gefühlte 100 andere Versuche um aus der Situation zu kommen)- das Thema an sich, war meiner Meinung nach, schon nach den ersten zwei Kommentaren abgehandelt....
Ich hoffe jetzt wird es für dich klarer um was (es mir) eigentlich ging....amasbaal hat es im übrigen sofort geschnallt ist halt auch ein "Messerfutzi"

[Schnueffler]

Ich bin zu dick zum rennen, also kämpfe ich!

[hallosaurus]

Ja, und da ist das Problem, wo wir aneinander vorbei reden....ich hab nicht dem Threadersteller, sondern auf eine Aussage des "Sauriers" geantwortet("man macht Messer"-ein Messer zieht man als Ultimo Ratio, wen echt nichts mehr geht...vorher starte ich aber noch gefühlte 100 andere Versuche um aus der Situation zu kommen)- das Thema an sich, war meiner Meinung nach, schon nach den ersten zwei Kommentaren abgehandelt....
Ich hoffe jetzt wird es für dich klarer um was (es mir) eigentlich ging....amasbaal hat es im übrigen sofort geschnallt ist halt auch ein "Messerfutzi"

Wenn es so wäre... Die meisten laufen doch mit messern rum provozieren bis es knallt. Messern und verstecken sich dann hinter dem Notwehrparagraphen.

[Schnueffler]

Wenn es so wäre... Die meisten laufen doch mit messern rum provozieren bis es knallt. Messern und verstecken sich dann hinter dem Notwehrparagraphen.

Ich glaube du hast ein sehr verzehrtes Bild.
In einem Fred haben wir uns falsch verstanden. Da war mit ziehen nicht das Messer, sondern die Dienstwaffe gemeint, wenn es die Situation vorgibt.
Ansonsten ist ein geschlossenes Messer zur Not ein wertvolles Tool. Ob man es öffnet, sollte dann hintefragt werden und die Notfalllösung sein.

[amasbaal]

Wenn es so wäre... Die meisten laufen doch mit messern rum provozieren bis es knallt. Messern und verstecken sich dann hinter dem Notwehrparagraphen.

dir ist aber schon klar, dass es hier um den threadersteller und um leute geht, die das eben nicht so handhaben....
es sei denn, du meinst einen potentiellen, gewalttätigen angreifer. wenn das stimmen würde (stimmt nicht), dass die wahrscheinlichkeit gleich gemessert zu werden, hierzulande und heutzutage größer ist, als dumm angepöbelt zu werden oder waffenlos physisch angegriffen zu werden, dann wäre weglaufen schon bei blöder anmache ne nummer sicherer, als alles andere.
fängt der angreifer aber zu messern an, ist es zu spät, zu laufen. dann braucht man eine kombination aus riesenglück und können.

wo gibt es denn diese statistik, in der steht, dass "die meisten" messern und nicht was anderes machen?
in der BILD?

[amasbaal]

hafis:
klar: rennen ist nicht in jedem fall empfehlenswert.




kommt halt immer drauf an...
wie gesagt: erst sich einen vorteil verschaffen oder aber richtig kämpfen, dann rennen. oder eben rennen, wenn man einen vorsprung hat und ein guter leichtathlet ist und die distanz zum angreifer mehrere schritte beträgt.

[Stixandmore]

Wenn es so wäre... Die meisten laufen doch mit messern rum provozieren bis es knallt. Messern und verstecken sich dann hinter dem Notwehrparagraphen.

Was soll man dazu noch groß sagen?
Ist das so? Halte ich persönlich für eine gewagte These....
Für mich besteht da aber ein großer Unterschied ob ich gezwungen werden zu kämpfen und dann einen Gegenstand ziehe oder ob ich als Verteidiger so lange provozieren, weil ich weiß das ich einen Gegenstand in der Tasche habe und meine den unbedingt einsetzen zu müssen.....
Aus der Sicht des Aggressors ist diese Situation nochmal was ganz anderes....

[Banger]

Ist Weglaufen immer die erste Wahl, wenn eine körperliche Auseinandersetzung bevorsteht?
Folgende Situation: Sagen wir, man kommt in eine Lage, dass man denkt, ein anderer könnte mich angreifen. Man konnte die Situation nicht mit Worten abwenden aber Weglaufen ist noch möglich. Sollte man das dann auch tun? Oder sollte man lieber erst versuchen den Kampf z.B. durch einen Tritt in die Eier abzuwenden?
Ich denke, dass, wenn man sich entscheidet, wegzulaufen, dann wird es schwierig, wenn man dann doch später kämpfen muss (z.B. wenn der andere hinterherläuft).

Ich nenne es einen Rückzug und nicht weglaufen.
Ich empfehle zu deeskalieren und dann langsam den Rückzug zu tätigen, wenn es klar ist
das dies nicht nicht möglich ist, dann muss man bis zum Schluß kämpfen was nicht optimal ist.
Ich empfehle ein SV-System wie z.B. Jiu-Jitsu oder Krav Maga das eben so ein Verhalten trainiert.

[Mitglied123]

Hier der TE:
Sofortiges Wegrennen dürfte ja vor allem dann was bringen, wenn man schneller ist als der andere bzw. wenn der andere nicht hinterher läuft. Ob man schneller sein könnte, muss man wohl einfach situationsabhängig entscheiden.
Wenn man aber denkt, dass der andere schneller sein könnte, hängt es doch eigentlich vor allem davon ab, zu erkennen, ob er hinterher rennen würde?

Bloß woran kann man erkennen, ob der andere vermutlich hinterher laufen wird oder nicht?

[amasbaal]

gar nicht, wenn er in der lage ist, seine emotionen unter kontrolle zu halten und "cool" ist (jemand mit erfahrung und "plan")
ansonsten evtl. daran, wie hoch das erkennbare level an aggression/wut usw. ist - je höher, desto weniger, wird er von seinem vorhaben ablassen und desto wahrscheinlicher, rennt er hinterher, bis er dich hat.

EDIT:
entscheidend ist natürlich auch die vorgeschichte..., der grund, warum er was von dir will. weiß man das und kennt man die person vielleicht sogar, kann man es auch besser einschätzen.

letztlich wirst du das sehen, wenn du los läufst

[Katamaus]

Sofortiges Wegrennen dürfte ja vor allem dann was bringen, wenn man schneller ist als der andere

Das Problem ist, dass es nur dann was bringt und du ansonsten zwangsläufig verlierst. Oder willst du aus dem Vollsprint stoppen, dich umdrehen und doch noch kämpfen, wenn du merkst, dass der andere immer näher kommt? Das dürfte schwierig werden. So von wegen Momentum und so…

[amasbaal]

Das Problem ist, dass es nur dann was bringt und du ansonsten zwangsläufig verlierst. Oder willst du aus dem Vollsprint stoppen, dich umdrehen und doch noch kämpfen, wenn du merkst, dass der andere immer näher kommt? Das dürfte schwierig werden. So von wegen Momentum und so…

und: er ist dir "im nacken". du siehst nicht, was er macht und er braucht dich bloß am kragen zu erwischen und dann plötzlich stoppen und du liegst am boden.
eine der wichtigsten regeln: sehen, was passiert. nie die augen zu machen oder in eine andere richtung gucken, wenn was eskaliert ist.

laufen ist suboptimal. wenns denn unbedingt sein muss, dann autos, bänke, säulen, treppen, büsche usw. als hindernisse nutzen, wie in dem 2. verlinkten clip von mir. sonst... kaum ne chance, wenn der typ nicht deutlich lahmer ist, als du. und immer schön in die richtung laufen, wo andere menschen zu erwarten sind.

Sofortiges Wegrennen dürfte ja vor allem dann was bringen, wenn man schneller ist als der andere bzw. wenn der andere nicht hinterher läuft.

falsch. es bringt dann was, wenn er außer reichweite ist, wenn du los läufst UND du schneller laufen kannst. was nutzt dir ein rekordergebnis im sprint, wenn er dich beim start festhalten kann? etwas mehr als die berüchtigte armlänge muss es schon sein... und die musst du dir manchmal im wortsinne "erkämpfen".