Tsubo - Erik Paulson

[FireFlea]

Ich habe keine Ahnung von nix aber das gefällt mir und wir hatten den Tsubo hier noch nicht

[Björn Friedrich]

Aber ehrlich gesagt ist das wieder ein gutes Beispiel für suboptimale Technik, gelöst mit irgendwelchen Schmerzpunkten. Gar nicht mein Ding.....

[Kensei]

Ja, das ist irgendwie so das Ding bei CSW. Zumindest nervig, wenn man mit einem rollt der sowas macht.
Im Training nimmt das irgendwie auch den Spaß ausm rollen find ich.

[jkdberlin]

Ist aus den Shooto Lockflows. Da sind in einigen Flows diese Punkte mit drin. Der hier müsste aus #3 sein, in #1 sind drei andere,

[SKA-Student]

"This is not nice, this is catch wrestling."

[period]

Ja, das ist irgendwie so das Ding bei CSW. Zumindest nervig, wenn man mit einem rollt der sowas macht.
Im Training nimmt das irgendwie auch den Spaß ausm rollen find ich.

Auf der anderen Seite ist man dann nicht komplett unvorbereitet, wenn sowas im Wettkampf gemacht wird... ich kenne das so, dass die Leute, die sich auf solche Strategien spezialisieren, bevorzugt untereinander trainieren - es ist auch nur mässig lustig, wenn sich Trainingspartner alle Nasen lang beschweren, weil sie das Gefühl haben, zu hart angefasst zu werden.

[Björn Friedrich]

Das Ding ist aber das solche Techniken meistens nur schwächere und leichtere Trainingspartner beeindrucken, für gut trainierte Wettkämpfer in der gleichen Gewichtsklasse ist sowas eher ne kleine Störung, aber eben kein Grund aufzugeben oder sonst was.

[period]

Es soll ja auch keine direkte Submission sein, sondern eine Öffnung produzieren, die man dann weiter nutzen kann. Ob man sich darauf verlassen will oder nicht ist eine andere Frage, ob es die feine englische Art ist auch, aber im Prinzip ist es laut Regelwerk eine legale Taktik, ähnlich wie ein Crossface o.ä.
Der grundlegende Bewegungsablauf als solcher - also das Entlang reiben mit der Elle - kommt auch bei diversen Submissions vor (wenn auch nur in einigen Schulen), ich kenne das "filing". Bekannt dafür war z.B. anscheinend Tsunetane Oda im Judo, der das bevorzugt bei Armstreckhebeln aus dem Stand gemacht hat, ungeachtet des Gewichts des Gegners (Oda wog anscheinend gerade mal 50 kg). Quelle dazu: A. Geels, Judo Bodentechnik von "Opa" Schutte, S. 79-83.

[Kai Dobi]

joa, dass die judokas gerne mal die rippen massieren kannte ich schon, als beim bjj erstmalig einer mit seinem ellenbogen fast 10sek meinen gluteus maximus bearbeitet hat um irgendwas zu lösen, war ich schon stark überrascht
entweder hat er nicht das erwischt was er sich erhofft hat, oder björn hat recht: funktioniert eh nur bei Lauchs

[period]

joa, dass die judokas gerne mal die rippen massieren kannte ich schon, als beim bjj erstmalig einer mit seinem ellenbogen fast 10sek meinen gluteus maximus bearbeitet hat um irgendwas zu lösen, war ich schon stark überrascht
entweder hat er nicht das erwischt was er sich erhofft hat, oder björn hat recht: funktioniert eh nur bei Lauchs

Ich würde es so ausdrücken: Fouls (im weitesten Sinne) und grenzlegale Techniken funktionieren ebenso wie Submissions oder Würfe am besten aus dominanten Positionen. Je besser man darin ist, desto eher kann man sie aus einer benachteiligten Position ansetzen. Nicht alle Ansätze funktionieren in allen Positionen oder gegen alle Gegner gleich gut, dass sie gegen massivere Gegner partout nicht funktionieren, habe ich persönlich noch nicht erlebt, aber das muss nichts heissen. Im Gegenteil waren die häufig "weicher" und weniger mit sowas vertraut. Schwieriger wirds, wenn jemand viel mit Partnern trainiert hat, die auf sowas spezialisiert sind - ich kenne Leute, die ihre Karriere nicht unmassgeblich darauf aufgebaut haben (mehrheitlich im Leicht- und Mittelgewicht, im Training damit aber häufig überraschend erfolgreich gegen Top-Schwergewichtler waren).

[Schnueffler]

Ich finde es kommt drauf an, wofür ich es nutzen will.
Für mich macht es z.B. sehr viel Sinn, wenn ich passive Strukturen in dienstlicher Hinsicht brechen will.

[Spud Bencer]

Internet-Experten: "Funktioniert nicht!"
Tatsächliche Experten: "Funktioniert!"

Tja, wem soll man jetzt glauben? Ich denke sowas muss extra trainiert und eingeschliffen werden, und wenn man das nicht macht, dann klappt es halt nicht.