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Thema: Liebscher-Bracht - Fehlende Evidenz

  1. #1
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    Standard Liebscher-Bracht - Fehlende Evidenz

    Der vollständige Artikel aus der Zeitschrift für Orthopädie und Unfallchirurgie kann im Link kostenfrei heruntergeladen werden. Gibts seinen Kram eigentlich noch in der EWTO?

    Keine Evidenz für die biomechanischen und pathophysiologischen Erklärungsmodelle muskuloskelettaler Erkrankungen nach Liebscher & Bracht

    Viele Menschen suchen Linderung ihrer Beschwerden bei muskuloskeletalen Erkrankungen wie Arthrose oder chronischen Schmerzen bei alternativen Anbietern. Die Liebscher & Bracht Ausbildungen GmbH bietet in Kursen, Online-Videos und Büchern sowie mit Geräten, spezieller Ernährungsberatung und Therapien bei eigenen Vertragspartnern Methoden an, welche die Kunden „innerhalb kürzester Zeit“ von den Beschwerden befreien sollen. Dabei werden weder evidenzbasierte, wissenschaftlich bestätigte Erklärungen von Erkrankungsursachen noch bewiesene Zusammenhänge von Maßnahmen und Erkrankungsverlauf verwendet und den Kunden damit kein wissenschaftlich begründbarer Zusammenhang von Korrelation und Kausalität in Bezug auf vorhandenen Symptome und die eigene angebotene Therapie vermittelt.
    https://www.thieme-connect.de/produc...5/a-1716-2274?

  2. #2
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Gibts seinen Kram eigentlich noch in der EWTO?
    Das liest sich als hätte er noch einen vollen Spind im Keller Oder eine Vitrine mit alten Pokalen.
    Ja. Seinen Kram gibt es noch. Nennt sich jetzt bloß nicht mehr WT-ChiKung, sondern EWTO-ChiKung.

    Grüße
    Alexa

  3. #3
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Der vollständige Artikel aus der Zeitschrift für Orthopädie und Unfallchirurgie kann im Link kostenfrei heruntergeladen werden. Gibts seinen Kram eigentlich noch in der EWTO?

    https://www.thieme-connect.de/produc...5/a-1716-2274?
    Wenn sich ein Artikel gegen eine bestimmte Person persönlich richtet, dann kann ich den nicht als wissenschaftlichen Beitrag ernst nehmen. (Klassisches Beispiel wäre "100 Autoren gegen Einstein" von 1931). Der Artikel liest sich für mich eher wie ein Gutachten, um Frau Dr. Bracht die Approbation zu entziehen.

    So werden Aussagen aus mehreren Videos ohne konkrete Referenz zu einer Behauptung zusammengefasst, z.B. "Längeres Stehen, Sitzen und bestimmte Schlafpositionen verursachen eine Verkürzung der Muskulatur, einen erhöhten Druck in Gelenken und dadurch entstehen Schmerzen", die dann als nicht evident "widerlegt" wird.
    An einer anderen Stelle schreiben die Autoren "Es gibt keine klare Evidenz dafür, dass Veränderungen im Ernährungsverhalten Arthrose heilen oder verlangsamen können." Es ist mir nicht klar, was eine klare Evidenz sein soll, jedenfalls gibt es Studien über positive Effekte einzelner Nahrungsmittel auf Athrose: https://nutritionfacts.org/topics/arthritis/

    Ich kenne nur einzelne Videos vom YouTube-Kanal von Liebscher&Bracht und finde da auch nicht alles überzeugend.* Aber es ist nun mal meine Erfahrung, dass Bewegung in Kombination mit angepasster Ernährung Gelenkschmerzen und eingeschränkte Beweglichkeit (Impringment) lindern und zumindest über Jahre (bis jetzt) zum Verschwinden bringen kann. Die Autoren der Studie würden dabei nicht von Heilung sprechen sondern vom "natürlichen Erkrankungsverlauf", Placebo-Effekt und soziale Faktoren (e.B. nette Übungspartner im Dojo?) sprechen.

    Ich habe den Eindruck, der Artikel richtet sich nicht nur gegen Liebscher&Bracht sondern allgemein gegen Bewegungs- und Nahrungstherapie als Mittel zur Linderung und Heilung von Athrose, was meiner persönlichen Erfahrung widerspricht und somit mein Vorurteil verstärkt, dass es in der Schulmedizin oft mehr um finanzielle Interessen als um das Wohl von Patienten geht.

    ____________________
    *) Wenn es um konkrete Übungen geht, hole ich mir Anregungen aus dem strong&flex Kanal.

  4. #4
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    Zitat Zitat von Alexa91 Beitrag anzeigen
    Das liest sich als hätte er noch einen vollen Spind im Keller Oder eine Vitrine mit alten Pokalen.
    Ja. Seinen Kram gibt es noch. Nennt sich jetzt bloß nicht mehr WT-ChiKung, sondern EWTO-ChiKung.

    Grüße
    Alexa
    Hat SiGung da auch ein paar Hunnis investiert? Wenn ich das richtig erinnere hat er Sam Chin für das "geistige Eigentum" 70000,- angeboten oder gezahlt. Wie rechnet man das aus?

  5. #5
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    Ich sehe ihn als Person eigentlich auch recht kritisch (aufgrund so einiger Dinge die ich so zu meiner EWTO Zeit hören musste) und ich kann nicht sagen ob seine Erklärungsmodelle was taugen. Was ich aber sagen kann, ist dass mir seine Übungen 2x bei länger anhaltenden Problemen geholfen haben bei denen mir mein Hausarzt nicht wirklich weiterhelfen konnte. Dazu kam ein 3. Mal wo ich mit seinen Übungen einen steifen Hals (durch Zug verursacht) innerhalb sehr kurzer Zeit wieder los hatte. Ich kenne auch einige andere die mit seinen Übungen Erfolg hatten (einer hat danach seine OP gecancelt).
    Viele Grüße
    Thomas
    https://www.thiele-judo.de/portal/

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  6. #6
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    Zitat Zitat von ThomasL Beitrag anzeigen
    Ich sehe ihn als Person eigentlich auch recht kritisch (aufgrund so einiger Dinge die ich so zu meiner EWTO Zeit hören musste) und ich kann nicht sagen ob seine Erklärungsmodelle was taugen. Was ich aber sagen kann, ist dass mir seine Übungen 2x bei länger anhaltenden Problemen geholfen haben bei denen mir mein Hausarzt nicht wirklich weiterhelfen konnte. Dazu kam ein 3. Mal wo ich mit seinen Übungen einen steifen Hals (durch Zug verursacht) innerhalb sehr kurzer Zeit wieder los hatte. Ich kenne auch einige andere die mit seinen Übungen Erfolg hatten (einer hat danach seine OP gecancelt).
    Ähnlich hier. Nur mehr Fälle noch. Die Geshcichten würden mich interessieren (PN), wenn Du Zeit und Lust hast, sie aufzuschreiben...

  7. #7
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    Zitat Zitat von FireFlea Beitrag anzeigen
    Der vollständige Artikel aus der Zeitschrift für Orthopädie und Unfallchirurgie kann im Link kostenfrei heruntergeladen werden. Gibts seinen Kram eigentlich noch in der EWTO?



    https://www.thieme-connect.de/produc...5/a-1716-2274?
    Dem Anti-L&B wird wahrscheinlich dem erreichten Bekanntheitsgrad geschuldet sein.
    Ich mag ihn auch nicht. Ist aber persönlich.
    Seine Methode ist oft am Golgi-Sehnen Apparat angesetzt. Also definitiv kein HokusPokus.

    Die Videos sind mit bewährten Anwendungen gespickt. Seine Erklärungen finde ich durchaus schlecht.
    Aber die Übungen helfen oftmals.
    Sein Marketing ist super. Solange er hilft ist alles tutti von meiner Seite aus.

  8. #8
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    Zitat Zitat von Aiki5O+ Beitrag anzeigen
    , jedenfalls gibt es Studien über positive Effekte einzelner Nahrungsmittel auf Athrose: https://nutritionfacts.org/topics/arthritis/
    Arrhritis und Arthrose sind unterschiedliche Krankheiten

  9. #9
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    Smile

    Zitat Zitat von MGuzzi Beitrag anzeigen
    Arrhritis und Arthrose sind unterschiedliche Krankheiten
    Stimmt. Arthrose wird mit "osteoarthritis" übersetzt. Demnach wäre der korrekte Link:

    https://nutritionfacts.org/topics/osteoarthritis/

    Was nichts an meiner Aussage ändert, dass laut mehrerer Studien bestimmte Lebensmittel Arthrose lindern können.

  10. #10
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    Zitat Zitat von Aiki5O+ Beitrag anzeigen
    Stimmt. Arthrose wird mit "osteoarthritis" übersetzt. Demnach wäre der korrekte Link:

    https://nutritionfacts.org/topics/osteoarthritis/

    Was nichts an meiner Aussage ändert, dass laut mehrerer Studien bestimmte Lebensmittel Arthrose lindern können.
    ich glaube MGuzzi meint. Arthrose = degenerative Veränderung des Gelenknorpels
    Arthritis = Entzündung im Gelenkbereich

    Du bietest grad 2x ein ..Ose als ..itis an
    Die verstehen sehr wenig , die nur das verstehen , was sich erklären lässt. ( Marie v. Ebner-Eschenbach)

  11. #11
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    Zitat Zitat von Cam67 Beitrag anzeigen
    ich glaube MGuzzi meint. Arthrose = degenerative Veränderung des Gelenknorpels
    Arthritis = Entzündung im Gelenkbereich

    Du bietest grad 2x ein ..Ose als ..itis an
    Im angelsächsischen Raum wird Athrose "Osteoathritis" genannt:

    Die Arthrose wird auch als Osteoarthrose (Osteoarthrosis) und unter anderem in der anglo-amerikanischen Fachliteratur Osteoarthritis (OA) bezeichnet, nicht zu verwechseln mit der Rheumatoiden Arthritis (engl. Rheumatoid Arthritis, RA), einer chronisch entzündlichen Autoimmunerkrankung der Gelenke.

    Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Arthrose
    https://flexikon.doccheck.com/de/Osteoarthritis
    https://www.google.com/search?client...hritis+deutsch
    Geändert von Aiki5O+ (17-02-2022 um 21:53 Uhr) Grund: Ursprüngliche Antwort war zu unhöflich.

  12. #12
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    Zitat Zitat von Aiki5O+ Beitrag anzeigen
    Ist das so schwer zu verstehen, dass im angelsächsischen Raum Athrose Osteoathritis genannt wird?



    https://flexikon.doccheck.com/de/Osteoarthritis
    https://www.google.com/search?client...hritis+deutsch
    danke für Aufklärung ^^
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  13. #13
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    Zitat Zitat von Aiki5O+ Beitrag anzeigen
    An einer anderen Stelle schreiben die Autoren "Es gibt keine klare Evidenz dafür, dass Veränderungen im Ernährungsverhalten Arthrose heilen oder verlangsamen können." Es ist mir nicht klar, was eine klare Evidenz sein soll, jedenfalls gibt es Studien über positive Effekte einzelner Nahrungsmittel auf Athrose: https://nutritionfacts.org/topics/arthritis/
    Klare Evidenz bedeutet IMO, dass es ausreichend und überwiegend qualitativ hochwertige Studien gibt oder Metastudien, die einen Effekt nachweisen.
    Um das zu beurteilen, müsste man die Studienlage sichten und beurteilen.

    Zitat Zitat von Aiki5O+ Beitrag anzeigen
    Stimmt. Arthrose wird mit "osteoarthritis" übersetzt. Demnach wäre der korrekte Link:

    https://nutritionfacts.org/topics/osteoarthritis/

    Was nichts an meiner Aussage ändert, dass laut mehrerer Studien bestimmte Lebensmittel Arthrose lindern können.
    Was bedeutet denn "lindern"?
    Das Gleiche wie "heilen oder verlangsamen"?
    Unter Arthrose versteht man einen Knorpelabbau. "Heilen oder verlangsamen" ist also am Zustand des Knorpels zu messen.
    "Lindern" deutet auf Schmerzen hin.
    Diese korrelieren nicht unbedingt mit dem Zustand des Knorpels, sondern eher damit ob eine Entzündung vorliegt ("aktivierte Arthrose").
    Entsprechende Studien müssten also nicht das Befinden der Betroffenen messen, sondern den Zustand des Knorpels.
    In dem von Dir verlinkten Artikel ist nur von Fettleibigkeit und Curcumin die Rede.
    Von Fettleibigkeit wird auch im Thieme-Artikel angesprochen:

    Behauptung [von L&B]: Ernährung und Arthrose: Spezielle Diäten schützen vor Arthrose und können diese heilen, Fettleibigkeit ist dabei kein Faktor [8] [9]
    [...]
    Dagegen ist Fettleibigkeit ein bewiesener Faktor in der Entstehung der Arthrose. Spezielle Diäten können Arthrose nicht behandeln, aber durch Gewichtreduktion und Stoffwechselbeschleunigung sowie der damit einhergehenden Verminderung der Gelenklast den Schmerz reduzieren [20] [21] [34] [35] [36] [37].

    Der von Dir verlinkte Artikel bestätigt also in diesem Punkt die Aussagen im Thieme-Artikel.

    Bezüglich Curcumin steht in dem von Dir verlinkten Artikel, dass es sich gezeigt hätte, bei der Behandlung von Arthrose "effektiv" zu sein, was sich nun wieder auf Schmerzlinderung beziehen könnte.
    Hier ein aussagekräftigerer Artikel, mit Quellenangaben:

    Um die klinische Wirksamkeit von Curcumin bei Patienten mit Kniearthrose zu untersuchen, wurde eine randomisierte doppelblinde placebokontrollierte Studie über einen Zeitraum von sechs Wochen bei Patienten mit leichter bis mittelschwerer Kniearthrose durchgeführt. Dabei erhielt ein Teil der Patienten Curcumin in einer Dosierung von 1.500 mg pro Tag während der andere Teil ein Placebo erhielt. Gemessen wurde die Wirksamkeit von Curcumin anhand des WOMAC-Index und des Lequesne-Index. Unter Therapie mit Curcumin verbesserten sich im Vergleich zu Placebo die Schmerzen und die Funktionsfähigkeit statistisch signifikant. In keiner der Gruppen traten erhebliche Nebenwirkungen auf. Die Wissenschaftler folgern, dass Curcumin eine effektive und sichere Alternative in der Therapie der Arthrose sein kann.[1]

    Eine weitere Studie beschäftigte sich mit der Wirksamkeit und Sicherheit des Extrakts der Curcumapflanze in Bezug auf Schmerzreduktion und Funktionsverbesserung der Gelenke. 367 Patienten mit Kniearthrose und einem Schmerzscore von 5 und höher erhielten über einen Zeitraum von 4 Wochen entweder Ibuprofen oder den Extrakt der Curcumapflanze. Bei der Therapie von Kniearthrose war der Curcuma-Extrakt genauso effektiv wie Ibuprofen. Beide Patienten-Gruppen zeigten deutliche Verbesserungen der Schmerzen und der Gelenkfunktion. In der Curcuma-Gruppe traten jedoch abdominale Schmerzen bzw. Beschwerden signifikant seltener auf als in der Ibuprofen-Gruppe.[2]

    https://arthrose-journal.de/leben-mi...mit-potential/
    Geändert von Pansapiens (18-02-2022 um 06:10 Uhr)

  14. #14
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    @angHell: Sorry, war diese Woche extrem beschäftigt und muss jetzt auch gleich zum Training. Ich werde Dir aber noch antworten, falls ich es vergesse bitte kurze PM zur Erinnerung.
    Viele Grüße
    Thomas
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  15. #15
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    Klar, kein Ding. Eilt ja nicht...

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