Kampfkünste bewertet nach Selbstverteidigung

[MGuzzi]

Also erstmal zu deren Einordnung: Der Typ da ist vor allem auf dem Begriff Ninjutsu rumgeritten und stellt sich wahrscheinlich vor, dass sich alle Naruto halten.

Wieso, er unterscheidet das doch ganz klar. Ninjas, (die es seiner Ansicht nach ja irgendwo da draußen noch gibt), und Bujinkaner, die sich eben nur Anfangs aus marketinggründen so genannt haben.
Als ich da mitgemacht habe, hieß es ja noch "Togakure Ryu Ninpo", der Trainer hatte von Hatsumi den 5. Dan, fuhr ein Moped wo "Ninja" draufstand, und im Vorraum des Dojo liefen die ganze Zeit Ninja Filme...

[period]

Das Boxen hatten sie so in der Mitte. Ich habe schon gegen Boxer gesparrt und bin nicht untergegangen. Wir haben lediglich festgestellt, dass wir verschiedenen Stärken und Schwächen haben.

Ich würde es so formulieren: Wenn man einen Stil für SV bewerten will, sollte man das auf mehreren Ebenen tun - einerseits in Hinblick auf das Technikspektrum, dann auf die Qualitäten, die der Stil fordert und fördert, und schliesslich in Hinblick auf die Klientel (siehe dazu auch Ausführungen weiter oben). Das Technikspektrum im modernen Boxen würde ich für SV tatsächlich im Mittelfeld bewerten (das alte Bareknuckle dagegen ganz vorne), nachdem die Techniken und Taktiken schlicht auf die dicken Handschuhe ausgelegt sind. In Hinblick auf die Qualitäten, die im Stil eine grosse Rolle spielen - im Fall vom Boxen Distanzgefühl, Timing usw. - würde ich dem modernen Boxen aber sehr gute Noten geben. Und in Hinblick auf die Klientel gibt es im Boxen nach wie vor ziemlich viele sehr toughe Typen. Es ist auch ein Unterschied, mit wem man wie gesparrt hat - Dein Sparring habe ich nicht gesehen, aber wenn z.B. ein Rokas die diesbezüglichen Fähigkeiten des französischen Judo-Nationalteams anhand seines Soft-Sparrings mit ihnen bewerten will, dann macht er sich meiner Meinung nach was vor.

[period]

(...) fuhr ein Moped wo "Ninja" draufstand (...)

Keine Kawasaki, nehme ich an?

[MGuzzi]

Keine Kawasaki, nehme ich an?

Durchaus möglich, aber die was selbst umlackiert

[period]

Durchaus möglich, aber die was selbst umlackiert

Hmmm, ich hatte grad sehr lustige Vorstellungen von einem abgedroschenen Mofa, das so tun will als sei es eine Kawasaki Ninja... Quasi der Manta unter den Mopeds.

[MGuzzi]

Hmmm, ich hatte grad sehr lustige Vorstellungen von einem abgedroschenen Mofa, das so tun will als sei es eine Kawasaki Ninja... Quasi der Manta unter den Mopeds.

Nee, war schon ein Motorrad, vielleicht was doch ein original, ist einfach zu lange her.
Aber es passte einfach jedes Klischee.

[Katamaus]

Hmmm, ich hatte grad sehr lustige Vorstellungen von einem abgedroschenen Mofa, das so tun will als sei es eine Kawasaki Ninja... Quasi der Manta unter den Mopeds.

Jetzt muss ich an den Kumpel mit seiner superlahmen Puch denken. Kunstlederjacke mit Drachen drauf.

[Woodstock]

Hey Kumbaja,

nichts für ungut! Ich rege mich nicht auf, befolge nur Deine Aufforderung zur Diskussion was ich davon halte.
Du schreibst bei zwei Videos von dem selben Typen, dass sie interessant sind - davon sind sie für mich weit entfernt.

Was ich interessant finde ist Periods Einordnung dazu und die Kawasaki Ninja Ausführungen ;-)

Also noch mal meine Frage, bevor Du das nächste "interessante" Video zur Diskussion stellst: warum?

Viele Grüße
Woodstock

[Kumbaja]

Also noch mal meine Frage, bevor Du das nächste "interessante" Video zur Diskussion stellst: warum?

Also ich plane sowas nicht. Manchmal erstelle ich einen Thread wenn ich was interessant finde. Das ist natürlich halt subjektiv. Gründe gibt es einige, Neugierde zB. Kann auch daran liegen das ich mich mit dem Lehrkonzept in meiner Kampfkunst auseinander setze, und schaue was andere so machen. Ja Periods Text fand ich auch sehr gut und hilfreich. Vielleicht erstelle ich die Threads auch zu voreilig ohne viel dazuzuschreiben, vielleicht will ja auch keiner eine ernsthafte Diskussion haben.

gruß
Oli

[DatOlli]

...Ja Periods Text fand ich auch sehr gut und hilfreich. Vielleicht erstelle ich die Threads auch zu voreilig ohne viel dazuzuschreiben, vielleicht will ja auch keiner eine ernsthafte Diskussion haben.

gruß
Oli

Bisher 39 Beiträge und 1.167 Aufrufe. Scheint nicht so als wäre das Thema für "Alle" uninteressant oder so.

Liebe Grüße
DatOlli

[Tyrdal]

Wieso, er unterscheidet das doch ganz klar. Ninjas, (die es seiner Ansicht nach ja irgendwo da draußen noch gibt), und Bujinkaner, die sich eben nur Anfangs aus marketinggründen so genannt haben.
Als ich da mitgemacht habe, hieß es ja noch "Togakure Ryu Ninpo", der Trainer hatte von Hatsumi den 5. Dan, fuhr ein Moped wo "Ninja" draufstand, und im Vorraum des Dojo liefen die ganze Zeit Ninja Filme...

Äh ja, und was soll ein echter Ninja sein? Sorry der hat da auf dem Image der 80er rumgeritten ohne die KK selber zu beurteilen. Desweiteren ist Togakure Ryu ja eine Schule die unterrichtet wird. Also deren Taijutsu.

[Tyrdal]

Ich würde es so formulieren: Wenn man einen Stil für SV bewerten will, sollte man das auf mehreren Ebenen tun - einerseits in Hinblick auf das Technikspektrum, dann auf die Qualitäten, die der Stil fordert und fördert, und schliesslich in Hinblick auf die Klientel (siehe dazu auch Ausführungen weiter oben). Das Technikspektrum im modernen Boxen würde ich für SV tatsächlich im Mittelfeld bewerten (das alte Bareknuckle dagegen ganz vorne), nachdem die Techniken und Taktiken schlicht auf die dicken Handschuhe ausgelegt sind. In Hinblick auf die Qualitäten, die im Stil eine grosse Rolle spielen - im Fall vom Boxen Distanzgefühl, Timing usw. - würde ich dem modernen Boxen aber sehr gute Noten geben. Und in Hinblick auf die Klientel gibt es im Boxen nach wie vor ziemlich viele sehr toughe Typen. Es ist auch ein Unterschied, mit wem man wie gesparrt hat - Dein Sparring habe ich nicht gesehen, aber wenn z.B. ein Rokas die diesbezüglichen Fähigkeiten des französischen Judo-Nationalteams anhand seines Soft-Sparrings mit ihnen bewerten will, dann macht er sich meiner Meinung nach was vor.

Ja, dazu muss man sich aber die KK selber angucken und nicht nur ein Image. Und in Bezug auf Bujinkan muss man dann auch noch den Kontext der Techniken kennen. Dass Kampf in Rüstung und mit Speer vielleicht nicht zu 100% die SV Situation im Mitteleuropa des 21.JH widerspiegelt is durchaus nachvollziehbar. Daneben gibt es aber auch Sachen für den zivilen Gebrauch. Sowas wurde aber an keiner Stelle erkannt oder diskutiert. Das stört mich in dem Video.

PS: Nein Weltmeister waren die Boxer nicht. Mit Profis brauch ich mich weder beim Boxen noch beim BBT oder Judo vergleichen. Mir ging es nur darum, dass ich nicht automatisch unfähig bin mit meiner KK.

[period]

Ja, dazu muss man sich aber die KK selber angucken und nicht nur ein Image. […] Das stört mich in dem Video.

Dem würde ich zustimmen.

PS: Nein Weltmeister waren die Boxer nicht. Mit Profis brauch ich mich weder beim Boxen noch beim BBT oder Judo vergleichen. Mir ging es nur darum, dass ich nicht automatisch unfähig bin mit meiner KK.

Das hat ja auch niemand verlangt, wie gesagt bin ich auch der Meinung, dass das Individuum bei solchen «Analysen» gern unter den Tisch gekehrt wird. Was das «fähig» oder «unfähig» im Sparring angeht, das ist auch eine Frage des Settings. Ich hatte vor vielen Jahren ein paar Boxsparrings mit Thaiboxern und Boxern aus dem nationalen Spitzenfeld, mit jeweils nur ein paar Monaten Training hinter mir. Gerade ein Boxer hat mich da vollkommen zerlegt Umgekehrt hätte ich ihn in einem Grapplingsparring auseinandergenommen. Das sind natürlich zwei Extreme, aber ich bin auch der Meinung, dass das Sparringssetting bei solchen Vergleichssparrings schwer beiden Seiten gleich Rechnung tragen kann. Wenn das Ergebnis gegenseitiger Respekt und Verständnis ist, ist ja alles super, und wenn sich dafür niemand die Gräten brechen muss, umso besser.

[Kumbaja]

In dem Video ging es ja auch ob die Kampfkunst diese SV Punkte im Lehrplan hat oder nicht, d.h. ob das Thema da systematisch gelehrt wird.

[Tyrdal]

Das ist aber ein Punkt, der bei KK die nicht dediziert SV sein sollen, vom Lehrer abhängig ist. Ich glaube kaum, dass viel Ringervereine speziell auf SV trainieren (kann period sicher was zu sagen). Trotzdem wurden sie hoch eingestuft. Von daher weiß ich nicht so recht was für Kriterien die überhaupt dafür anlegen.