Was genau ist Sportkarate und Japaner nie Karate richtig gelernt von Funakoshi?

[Katamaus]

@katamaus, wie isn das jetzt, in dem Video schlagen die sich ja recht anständig ins Gesicht oder wohin auch immer. Dachte das sei im allgemeinen im Karate verboten den andern auch nur sanft zu berühren?

Ja mei. Basketball ist ja auch körperlos…

[Katamaus]

gerade auch die, die im wettkampf nicht erlaubt sind (zb ellbogen, handkante, Knietechniken alle tritte unter die gürtellinie).

Die sind nicht verboten. Terry O‘Neil, wo wir es gerade mit ihm hatten, hat von Nakayama Ippon für Ellbogentechniken erhalten und die sind auch heutzutage nicht per se verboten.

[Katamaus]

Ah ein Geheimnis hab ich noch vergessen:
[…]
Karate ist Kung Fu, wenn wir uns dieser Tatsache gewahr werden, können wir verstehen wie Karate eins gemeint war, bevor es missverstanden verfälscht und verwässert worden ist!

Wahnsinn! Hier lernt man an einem Abend mehr als durch 40 Jahre Praxis.

[FireFlea]

Woher ich das so genau weiß, Jahrelange nachforschungen und Gespräche, dazu viel meditatives Erspüren und ersinnen.

Siehst Du, hättest Du stattdessen mal jahrelang trainiert, könntest Du vielleicht, was Du beschreibst. Wenn dann aber so jemand kommt und gleichzeitig sinngemäß fragt "soll ich jetzt Judo oder Hapkido trainieren?" kann man das halt nicht ernst nehmen. Daher wars das denke ich jetzt mal.

Warum hab ich selbst noch keinen Schwarzgurt nach mehreren Jahren regelmäßigmem Karate? Weil ich nicht jedes Jahr sone Gürtelprüfung gemacht habe, die es eh meist nur einmal pro Jahr gegeben hätte.

Oder zu schlecht?

[Gast]

Sind schon Pfingstferien?

[karate_Fan]

Es ist für einen Anfänger recht natürlich das man über das Thema zu viel nachgedenkt. Die zahlreichen Informationen die es im Internet gibt ermutigen einen zu dieser Denkweise sogar noch.

Nur mit dem vielen Denken tust dir keinen Gefallen.

Besonders dann nicht wenn du versuchst ein komplexes Thema zu verreinfachen.

Es gibt in dem Sinn kein Sportkarate und auch klassisches Karate. Die Wahrheit liegt in der Mitte. Es gibt Leute die sich traditioneller geben als andere.

Nur ist deren Karate wirklich traditionell? Die Frage lässt sich nur schwer beantworten da Funakoshi schon seit 1957 tot ist.

Und verdient das Karate von Funakoshi wirklich das Label tradtionell? Sollte man nicht eher das Karate von Okinawa des Leute wie Asato oder Itosu geübt haben als tradionelles Karate betrachten? Oder wenn noch weiter zurück gehen das Karate von Matsumura?

Was ist tradionelles Karate überhaupt? Das zu benennen ist doch irgendwie nu eine reine Auslegungssache.

Fang einfach an zu üben. Dann wirst du schon sehen ob das was man heute als Karate versteht was für dich ist. Falls nicht such dir eine andere KK die dir mehr zusagt.

Das wichtigste ist mal überhaupt anzufangen.

Und beginn dich ja nicht au die Suche der ultimativen Kampfkunst. Nur weil sich für das was auf dem Papier gut angehört muss es nicht stimmen. Und was nutzt einen die "ultimative Kampfkunst" überhaupt wenn du keine Trainingsmöglichkeit bei dir in der Nähe hast?

[MGuzzi]

Warum hab ich selbst noch keinen Schwarzgurt nach mehreren Jahren regelmäßigmem Karate? Weil ich nicht jedes Jahr sone Gürtelprüfung gemacht habe, die es eh meist nur einmal pro Jahr gegeben hätte.

Also bei regelmäßigem Training nach mehreren Jahren kann man schon einen Schwarzgurt haben, auch wenn nur einmal im Jahr Prüfung ist. Aber da du auch ohne Prüfungen gemacht zu haben alles kannst und weißt, kannst du doch die westliche Welt mit deinem Wissen und Können beglücken, du wirst sicher vieie Schüler finden, die total glücklich sind endlich jemanden zu finden der die tiefen Geheimnisse des Karate weitervermitteln kann. Sogar die tödlichen Punkte, nach denen doch so viele schon so lange auf der Suche sind, die wahre Bedeutung der Sanchin-Kata und so vieles mehr. お願いします!!

[Kunoichi Girl]

Die sind nicht verboten. ...

finde ich gut.

was ist denn an karate-angriffstechniken im wettkampf im groben erlaubt von angriffswerkzeug und angegriffener körperfläche her?

[Kensei]

@kinoichi die Idee mit Kata zu kämpfen empfinde ich irgendwie als dumm. Es gibt echt Leute die daran glauben die Kata würde eine Art abgebildeten Kampf dastellen. Das ist falsch!
Die Kata sollte man sich viel eher wie eine Art Bilderbuch vorstellen, das eine Ansammlung verschiedener Techniken dastellt! Ein Meister kreiert eine solche Kata als Erinnerungshilfe für Techniken die sein System beinhalten...

Weiß nicht wo du das her hast. Nach meinem Verständnis geht es in Kata um die Vermittlung von Prinzipien. Vieleicht noch Strategien oder Taktiken. Techniken sind dabei zweitrangig und austauschbar.

...Das sieht man genauso auch in Chinesischen Kung Fu Formen, da ist es ebensolches...

Kenne mich mit Gong Fu nicht aus, aber das bezweifle ich.

Fürs Goju-Ryu fand ich Four Shades of Black von Gavin Mullholand dsbzgl. sehr aufschlussreich;

https://www.amazon.de/gp/product/184...&creative=6742

...Niemand der das verstanden hat kämpft mit Kata ...

Wenn ich mir heute MMA Kämpfe anschaue, sehe ich massig Prinzipien aus Karate Kata. Mein Goju-Ryu Sensei ist auch MMA Instructor und vermittelt uns sowas regelmäßig. Du musst nur Leute finden, die den Wald vor lauter Bäumen noch sehen und die Brücke schlagen können.

Mal so als Beispiel:

...Aber die Techniken die in der Kata gelehrt werden sollten eigentlich richtig erlernt werden um diese dann in sein Kampfsystem integrieren zu können durch häufige Wiederholungen. Was jedoh kaum einer macht, zumal die meisten Trainer die Kata eben nicht einmal verstehen.
Genau genommen wäre es sogar besser keine Kata zu lernen bevor man nicht alle darin enthaltenen Techniken erlernt hat, und erst danach die zu den Techniken gehörige Kata als Erinnerungshilfe lernt.
Denn wem bitte bringt es ein Bilderbuch anzuschauen deren Bilder er nicht verstehen kann!?...

Das wäre dann aber kein "altes" oder "traditionelles" Karate. Da war es üblich, jahrelang Kata, Hojo Undo, Makiwara usw. zu üben, bevor es ernsthaft an die Partnerarbeit ging.

Ich finde heutzutage die "Drei Säulen", Kihon, Kata, Kumite/Iri-Kumi nicht verkehrt. Auch wenn man über Methodik und Lehrwege natürlich streiten kann.

...Das Prinzip ist im WTF Taekwondo verstanden worden und recht gut dagestellt!
Dort gibt es einfach nur Tritte und simple Schläge (Vielleicht gibts in höheren Formen mehr weiß ich nicht) aber die Anfäger Formen enthalten eben genau das ein zwei Tritte, Schläge und Abwehr...

Versteh' ich nicht so ganz. Du sprichst dich gegen modernes verwässertes Karate aus, ziehst als Idealbild dann aber verwässertes koreanisches Sportkarate ran?

...Im Karate in den Heian Kata dagegen stecken Hebel, eventuell sogar Würfe, Armbruch Technik, usw. dazu ist das ganze noch mit Verlängerung durch Waffen anwendbar. Langstock. Aber die Techniken werden nicht vermittelt! Das ist einfach nur schade...

Bin zwar schon länger aus dem Shotokan raus, aber zu meiner Zeit gab es Sensei die sowas vermittelt haben. Da war es sehr angesagt, neben dem Karate bspw. noch Aikido, Kobudo oder Kenjutsu zu trainieren, um tiefer in diese Materien einsteigen zu können.

...Und auch im Prüfungsprogramm geht es nur um das point fighting Karate und nicht um den Inhalt der Katas. Man findet auch nirgendwo Hinweise dazu ob höhere Danträger vertieftes Wissen vermittelt bekommen. AUs dem Prüfungs Programm geht das jedenfalls nicht hervor.

Das mag stimmen. Dann einfach mal breiter schauen nach Vereinen und Verbänden. Oder auch anderen Stilen und sich das Wissen selber draufbringen.

Geheimtechniken kann man sagen sind: Kaki-e also eine Form von Stickyhands mit anschließendem greif, zug, Hebel etc. , Waffentechniken in den Shorin Kata wie Langstock ZB, Qigong Methoden in den sogenannten Atem Kata wie Sanshin-Seisan/Hangetsu die das Ki aufbauen sollen. Die Kata entwickelt durch das vermehrte Einströmen von Ki die correkte ausrichtung des Körpers, der Mittelkanal Chong-mai wird geöffnet ebenso wie ren und du mai. Eine Verbindung zu Himmel und Erde wird aufgebaut und ein Kraftfeld um den Karateka entsteht. (natürlich nur bei correkter und ausdauernder täglicher Übung) die Methode wird jedoch fast garnicht vermittelt und ist zudem so gut wie unbekannt im Westen...

Meinst du jetzt im Shotokan? Im Goju-Ryu wird das sehr wohl vermittelt und ist auch kein Geheimnis. In unserem Verband (IOGKF) gibt zudem viele Sensei, die neben dem Karate auch Meistergrade im TaiJi, QiGong oder anderen KungFu Stilen halten und das auch in ihr Karatetraining mit einfließen lass

...Dann wäre da noch das Geheimnis, das der eine Schlag im Karate eben nicht besonders stark sein muss, sondern das Karate so geübt werden sollte, das der Schlag auf einen der besonders tödlichen Punkte ausgeführt werden muss um maximalen Effekt zu erzielen...

Bei uns im Goju wird ab Grüngurt Vitalpunktlehre unterrichtet und in der Prüfung auch abgefragt. Von daher sehe ich da auch keine Geheimnisse.

...Woher ich das so genau weiß, Jahrelange nachforschungen und Gespräche, dazu viel meditatives Erspüren und ersinnen...

Wie alt bist du, wenn ich fragen darf, und wie lange machst du das schon?

Ah ein Geheimnis hab ich noch vergessen:
Im Karate gibt es Fajin, das ist das eigentliche was gemeint wird wenn von Kime gesprochen wird!
Es ist ein peitschenartiges schnelles ausschlagen wobei die Ki Energie mit dem Schlag in den Gegener übertragen wird udn dadurch zu maximalem Schaden führt, begleitet von einem Kiai.
Nicht das Kime wie es im Shotokan falsch von irgendwelchen Griechischen Cheftrainern auf krank machende Weise demonstriert wird!...

Also ich hab das im Shotokan mal genauso gelernt wie du es oben beschreibst.

...Karate ist Kung Fu, wenn wir uns dieser Tatsache gewahr werden, können wir verstehen wie Karate eins gemeint war, bevor es missverstanden verfälscht und verwässert worden ist!

Karate ist kein KungFu, sondern Karate. D.h. eine Mixed Martial Art aus chinesischen, ryukyu, südostasiatischen und japanischen Kulturen des Kämpfens. Im Shotokan dann halt stark japanisiert, in anderen Stilen mehr oder weniger.

[Katamaus]

was ist denn an karate-angriffstechniken im wettkampf im groben erlaubt von angriffswerkzeug und angegriffener körperfläche her?

https://lmgtfy.app/?q=wkf+wettkampfregeln&iie=1


Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

[Kunoichi Girl]

https://lmgtfy.app/?q=wkf+wettkampfregeln&iie=1

[Inumeg]

was ist denn an karate-angriffstechniken im wettkampf im groben erlaubt von angriffswerkzeug und angegriffener körperfläche her?

Das hängt vom Regelwerk hab. Und da gibt's diverse, idR von der ausrichtenden Organisation abhängige: WKF, JKA, die ganze Vollkontakt-Organisationen, K1, UFC,...

[Kunoichi Girl]

Das hängt vom Regelwerk hab. Und da gibt's diverse, idR von der ausrichtenden Organisation abhängige: WKF, JKA, die ganze Vollkontakt-Organisationen, K1, UFC,...

interessant wären in diesem thread ja wkf und jka:

soweit ich katamaus verstanden hatte, sind dort zb knietechniken, ellbogentechniken und tritte unterhalb der gürtellinie nicht grundsätzlich verboten?

[FireFlea]

Ach ja und wo sieht man Tritte unterhalb der Gürtellinie oder Knie- und Ellbogen bei entsprechenden Wettkämpfen?

[Kunoichi Girl]

... wo sieht man Tritte unterhalb der Gürtellinie oder Knie- und Ellbogen bei entsprechenden Wettkämpfen?

diese (und weitere) frage(n) war(en) von mir ggf. für einen späteren zeitpunkt geplant.