Die Gruppe nach Inoue müsste auf dem jap. Festland die größte Ryukyu Kobudo/jutsu Gruppe sein und sie verwenden den Begriff Kobujutsu.
http://www.ryukyukobujutsuhozonshinkokai.jp/
Jap. Ich trainiere tatsächlich nach Inoue Ryu Kyu Kobujutsu. Ich kann das nächste Mal nachfragen, wieso weshalb warum es Kobujutsu genannt wird.
Kann aber sein dass das bei uns alles politische Hintergründe hatte, weil man sich voneinander unterscheiden wollte.
Taira Shinken hat damals zwei Nachfolger seines Stils benannt. Einmal Eisuke Akamine welcher Tairas Organisation Ryukyu Hozon Shinkokai in Okinawa weiterführt.
Und für das Festland inoue Motokatsu, welcher die Ryukyu Kobujutsu Hozon Shinkokai gegründet hat.
Ich nehme an, dass es deswegen Kobujutsu und nicht Kobudo genannt wird. Ist aber same same...
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Ich hatte ja letztlich auf Kensei geantwortet der gefragt hat, ob der Begriff gängig ist - nicht, ob er überhaupt schon mal verwendet wurde.
Gängig scheint er mir zumindest nicht. wWe gesagt, japanische Google-Suche mager, japanisches Budô-Lexikon kein Eintrag. Hall schreibt in seinem Lexikon nur traditional martial arts. Im Vergleich zu Kobudô also wohl deutlich seltener.
Diese Erklärung würde in etwas die Argumentation von Nagano unterstützen: Kobudo einfach nur als "old martial art". Da steht dann aber nichts direkt von Waffen und Okinawa drin. Bei "Okinawa Kobudo" würde dann präzisiert.
Dass Nagano und auch Jesse Enkamp durchaus auch fragwürdige Aussagen von sich geben, ist mir auch klar. Allerdings hätte ich Nagano unterstellt, dass er aufgrund seiner Muttersprache mehr Verständnis mit bringt und damit vielleicht auch leichterem Zugang zu Originaltexten hat.
Wenn die alten Kampfkünste Okinawas hauptsächlich durch Waffenkünste repräsentiert würden (d.h. der waffenlose Teil würde vielleicht eine untergeordnete Rolle spielen), so würde das doch passen...
Weiß das jemand von Euch, wie da das Verhältnis der ausgeübten Künste (Waffen vs. waffenlos) war?
The Secret Royal Martial Arts of Ryukyu von Kanenori Sakon Matsuo, S. 25:
The essence of martial arts is in life or death struggle. This means using anything at hand as a weapon whenever possible, anf if not, to use the body as a weapon.
das problem sind doch gerade die künstlichen "nationalisierungen". tonfa und sai (mit entsprechend anderen bezeichnungen in den jeweiligen sprachen) sind ein südostasiatisches phänomen. okinawa liegt halt am äußersten nordwestlichen rand, thailand, malaysia, indonesien (kennen alle formen von Sai und tonfa) halt am südöstlichen ende der region. dass ich "südostasien" sehr großzügig über daqs übliche hinaus ausdehne, hat hier damit zu tun, dass ich dabei von historischen und ökonnomischen "verbindungen" ausgehe und nicht in erster linie von reiner geographie. malayischer raum - philippinen - indochina - taiwan - süd china - thailand - okinawa.... massenhaft berührungspunkte und gemeinsamkeiten in kk und kultur. okinawa soll ja auch so ne art drehscheibe des dreieckshandels japan - süd china und indochina - malayisches archipel gewesen sein. auch und besonders in sachen waffenhandel (zb. schwerter aus japan mit vor ort vorgenommenen anpassungen an die jeweilige kundschaft für süd china und südostasien (jetzt im rein geographischen sinne gemeint).
man sollte mal davon weg kommen, es gäbe "nationale" kampfkünste VOR dem zeitalter der klassischen nationenbildungen (vor 19. Jh. also). sicher: regionspezifisch... das ist logisch. auch dass es auf den japanischen inseln NATÜRLICH ne eigenentwicklung gibt (insbesondere, was die "form", die art und weise angeht), nur ist die trennung zu anderen regionen nicht so scharf zu sehen. da überlappt sich einiges. erst recht, wenn es um "technologie" (waffen) und grundlegende ideen geht.
Geändert von amasbaal (26-05-2022 um 19:13 Uhr)
"I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s
Ja, wird immer gerne behauptet. Aber wer durfte denn im Alltag Waffen tragen? Und was war, wenn die mal wieder alle eingesammelt wurden, weil zu viel Schindluder damit getrieben wurde? Was ist zudem mit Menschen, die sich einfach nur gegen irgendwelche Rüpel verteidigen wollten? Haben die nicht trainiert?
Der erste Grundsatz von Itosu lautete:
Henning mag eine bessere Übersetzung haben aber ich denke, das widerspricht der These Deines Sensei deutlich.It is not intended to be used against a single assailant but instead as a way of avoiding injury by using the hands and feet should one by any chance be confronted by a villain or ruffian.
„Grau teurer Freund, ist alle Theorie. Und grün des Lebens goldner Baum.“
Ich finde nicht, dass das der These meines Sensei widerspricht. Er hat nur gesagt, dass es die Waffen KK zuerst gab und der Rest aus ihnen abgeleitet wurde.
Meine Spekulation ist dass es für diejenigen, die keine Waffen hatten, es dann wohl den abgeleiteten waffenlosen Teil gab. "Karate" eben.
Befrage ihn dazu aber gerne nochmal.
Geändert von Dextrous (26-05-2022 um 23:03 Uhr)
Hallo nochmal,
(1) der Begriff „Kobu-Jutsu“ wird im Vergleich zum Begriff „Karate“ oder heutzutage zum Begriff „Kobudō“ seltener verwendet, aber er wurde/wird eben hier und da genutzt.
(2) Ja, ich habe eine textnahe, vollständige und kommentierte Übersetzung von A. Itosus (1831–1915) Text, einschließlich seines ersten Punkts veröffentlicht, und zwar in meinem Band I, S. 27 ff.
Allerdings geht es bei der darin hochgehaltenen Forderung „nicht zu kämpfen“ um etwas, das es z. B. auch im Jigen-Ryū, einer japanischen Säbelschule, die die Kampfkunst Ryūkyūs beeinflusste, ganz ähnlich gibt. Auch im Jigen-Ryū heißt die erste Regel „Sie dürfen den Säbel nicht ziehen.“ (Band I, S. 100). Sich selbst (oder andere) mit oder ohne Waffen aus nichtigen (d. h. dem Herrn [später dem Kaiser] bzw. den Eltern nicht dienlichen) Gründen zu verletzen wurde als unvernünftig erachtet, da es letztlich nicht nur einem selbst, sondern vor allem auch dem Herrn bzw. den Eltern schadet. Also sollte A. Itosus Forderung bitte nicht mit der Frage des Tragens von Waffen verknüpft werden.
(3) Zur Frage der Gewichtung und Verwendung von Waffen in Ryūkyū habe ich sehr viel geschrieben, hier im Forum (https://www.kampfkunst-board.info/fo...68#post1969368 usw.) und viel ausführlicher in meinen Büchern, weshalb ich darum bitten würde, dort nachzulesen …
Grüße,
Henning Wittwer
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