2 Stöcke vs 1 Stock - Vor- und Nachteile

[amasbaal]

hinzu kommt daß ich den FMAs an sich, bedingt durch "backstabbing and politics" den Rücken gekehrt habe....

... backstabbing

[Stixandmore]

Was die gatherings angeht, haben die gerade am Anfang eben viel rundum nach Inspiration geschaut, und wenn Du mich fragst ist der Prozess nicht abgeschlossen.

Erinnert irgendwie an die Anfangszeit der UFC, Stil gegen Stil.....wurde dann irgendwann zum "Einheitsbrei" und mMn ist es jetzt bei den Gatherings auch nicht mehr anders; Esse schreibt ja selbst daß die(meisten) Leute einen DBMA Hintergrund haben und nicht mehr Stilisten sind....da ist kein Stil vs Stil mehr sondern nur noch spezialisierter "Einheitsbrei"....was man davon hält und dazu steht, muss jeder für sich selber entscheiden

[Stixandmore]

... backstabbing

Ja, im Messerkontext, geiles Wortspiel, ne Mir ging es nachher nur noch auf den Sack und ich versuch, wann immer es geht, mich von den Leiten fern zu halten

[Esse quam videri]

Auch für das Regelwerk gibt es Gründe. Mache ich prinzipiell Zweikampf/Duell, kann ich zu Boden gehen und alles andere ausblenden. Mache ich das nicht, will ich nicht mit zu Boden (übrigens, was ich vergessen habe - abgebrochen wird, wenn beide runtergehen; geht nur einer runter, haut er den Stock ca. 20 cm neben dem Kopf des Gegners wuchtig auf den Boden), muss ich auch darauf achten, was rundherum passiert, kann mir nicht zu viel einfangen, weil der nächste Gegner schon wartet etc.
Was den historischen Aspekt angeht - meiner Meinung kann man daraus eben genau lernen, warum etwas in verschiedenen Szenarien so gemacht wurde. Daraus kann man dann adaptieren, was für die eigenen Szenarien anwendbar ist. Das kann man auch über Sparring haben, aber dafür muss man eben die Leute herkriegen und welche finden, wo das nicht zu viel und bleibend Aua macht.
Ich komme ja aus dem Leistungssport und bin der letzte, der dem seinen Wert abspricht, auch was SV und Co angeht. Aber das gilt in meinen Augen primär, je ähnlicher das Szenario ist (ab dem Punkt X bleiben nur die verschiedenen physischen Attribute, die man entwickelt hat, und ggf. muss man mit mühsam antrainierten Reflexen kämpfen) und wenn der betreffende Sport schon ziemlich spezialisiert (im Sinne von weit entwickelt) ist. Was die gatherings angeht, haben die gerade am Anfang eben viel rundum nach Inspiration geschaut, und wenn Du mich fragst ist der Prozess nicht abgeschlossen.

mein einziges Szenario auf das ich trainiere, mein Zeugs muss unter den folgenden Bedigungen funktionieren: 2 stehen sich mit Waffe x ,y gegenüber, kein Schutz, keine Regeln.
unter den Gesichtspunkten betrachte ich Waffen.

Beim Beispiel Stock, Staff etc. kann ich das nur unter maximalen Bedingungen auf den Gatherings ausprobieren. Was geht, was halte ich aus, was hält der Gegner aus. Stellschraube Handschuhe und Maske gäbe es für mich noch. ohne Handschuhe habe ich schon gemacht, Maske ist schon max. optimiert. als ultimativer Test bliebe mir dann noch ohne Maske, aber hätte für mich keinen Mehrwert, da meine Maske ziemlich jungfräulich ist und bei meiner Maske slebst jetzt ein Treffer schon riskant. so kämpfe ich auf den gatherings mit schutz und mein Anspruch ist auch so ohne Schutz "auf der Strasse" sv-mässig zu kämpfen, und das ist mein Trainingsziel bei Waffen aller Art.

gruss

[Esse quam videri]

Erinnert irgendwie an die Anfangszeit der UFC, Stil gegen Stil.....wurde dann irgendwann zum "Einheitsbrei" und mMn ist es jetzt bei den Gatherings auch nicht mehr anders; Esse schreibt ja selbst daß die(meisten) Leute einen DBMA Hintergrund haben und nicht mehr Stilisten sind....da ist kein Stil vs Stil mehr sondern nur noch spezialisierter "Einheitsbrei"....was man davon hält und dazu steht, muss jeder für sich selber entscheiden

die stock für gathering trainieren wollen gehen halt zu den Dogs, ne normalle FMA Schule ist da meist fehl am Platz. es gibt schon Stillisten, aber da trainieren ihren Stil auch zusätzlich etwas anders
der Grossteil trainiert allerdings DBMA zusätzlich zu anderen KS. ich denke es hat sich da auch in den Schulen mittlerweile ein ganzheitliches Training durchgesetzt, zumindest für die Leute die auch kämpfen. Einfach weil man es muss. willst du gut und auch ganzheitlich kämpfen, brauchst du wie bei ähnlichen regelwerken auch, Boden, Clinch, Schlagen und treten schadet auch nicht. wer es länger macht fährt irgendwann mehrgleisig, sofern er nicht schon aus ner anderen KS kommt.

gruss

[Stixandmore]

auch so ohne Schutz "auf der Strasse" sv-mässig zu kämpfen, und das ist mein Trainingsziel bei Waffen aller Art.

gruss

Also beim einkaufen und dem abendlichen Restaurant-Kinobesuch immer nen Stock/Eisenrohr in der Hosentasche? Oder schon immer direkt in der Hand, bereit wie beim Gathering, wo schon vorher klar ist, was abgehen wird?

[amasbaal]

Ja, im Messerkontext, geiles Wortspiel, ne Mir ging es nachher nur noch auf den Sack und ich versuch, wann immer es geht, mich von den Leiten fern zu halten

ist hier zwar ot, aber ich frag trotzdem: ... und das problem hast du im silat-bereich nicht? zumindest die "amerikanisierten" stile, bzw. die im sog. Westen vermarkteten scheinen mir da nicht frei von zu sein (und die hängen ja oft mit kommerziellen JKD&FMA strukturen organisatorisch zusammen).
was mir allerdings auffällt ist auch, dass die Indonesier/Malaien nicht so einen größenwahnsinnigen hang zur selbstdarstellung und -erhöhung haben, wie manche der ultimativen und durch dutzende deathmatches gestählten grandmasters of the universe von den Phils mit ihrem dazu passenden, phantasiereichem story telling, samt passenden glitteruniformen ... Hab da auch die ein oder andere, nie öffentlich breitgetretene story in petto, was wirklich schräges eifersüchtiges verhalten und bashing angeht. unangenehm so was. da geht es m.e. weniger um geld, als vielmehr um ehre und ruhm.

[Stixandmore]

ist hier zwar ot, aber ich frag trotzdem: ... und das problem hast du im silat-bereich nicht? zumindest die "amerikanisierten" stile, bzw. die im sog. Westen vermarkteten scheinen mir da nicht frei von zu sein (und die hängen ja oft mit kommerziellen JKD&FMA strukturen organisatorisch zusammen).
was mir allerdings auffällt ist auch, dass die Indonesier/Malaien nicht so einen größenwahnsinnigen hang zur selbstdarstellung und -erhöhung haben, wie manche der ultimativen und durch dutzende deathmatches gestählten grandmasters of the universe von den Phils mit ihrem dazu passenden, phantasiereichem story telling, samt passenden glitteruniformen ...

Deine Inbox leer?? Da OT schreib ich dir gegebenfalls lieber eine PM, da ich den interessanten Thread nicht kaputt machen will

[amasbaal]

Deine Inbox leer?? Da OT schreib ich dir gegebenfalls lieber eine PM, da ich den interessanten Thread nicht kaputt machen will

leer nicht, sollte aber noch was reinpassen
ot out

[Esse quam videri]

Das ist eben genau der Punkt - der andere muss ggf. Hausnummer 300 € dafür hinlegen, um zu Euch zu kommen, ein Wochenende oder Urlaubstage opfern, und hat genauso das Risiko, dass er eben "nichts dabei gelernt" hat, während Ihr ganz normal zum Training geht. Sprich, wo ist der Anreiz für ihn? Blaue Flecke kann man auch billiger haben - Dog Brothers und Co. findet man meistens auch näher, Lonely Dog ist z.B. grad mal ne Stunde mit dem Zug von mir weg, das kostet mich nen Feierabend und finanziell gar nichts (weil Bahn schweizweit = monatliche Fixkosten in meinem Fall), und bei ihm weiss ich, was er macht und was er kann.

wir sind das Co.

hast ja Recht, muss jeder selber wissen, was er machen möchte. Alles Gut. Will Dir auch keine kostenlose Trainingsstunde im Ringen aus dem Kreuz leiern., falls das so rüberkommt. Wir haben bei uns in der Nähe in Dietzenbach Human Pankration, wenn da Externer Bedarf bei uns besteht.

Für DBMA ist der Benni die beste Adresse, da bist Du wirklich gut aufgehoben. Fahr ruhig mal hin ne Std. Fahrt ist ja gar nix, ist ein sehr netter und kann ganzheitlich was. Fürn Spazierstock hat er bestimmt auch was in petto.


gruss

[Esse quam videri]

Also beim einkaufen und dem abendlichen Restaurant-Kinobesuch immer nen Stock/Eisenrohr in der Hosentasche? Oder schon immer direkt in der Hand, bereit wie beim Gathering, wo schon vorher klar ist, was abgehen wird?

quatsch, ist das so schwer zu verstehen, ich will quasi auf nem Gathering ohne Regeln und Schutz mit verschiedenen Hieb-Waffen kämpfen. Das ist mein Trainingsziel.
nimm dir nen stock staff ohne handschuhe und maske, such dir nen kollegen mit ner anderen oder gleichen waffen und dann haut ihr euch ohne Regeln solange bis einer aufgibt, umfällt. wette du verhälst dich anders als hättest du eine maske und handschuhe auf. deswegen sieht mein Körper nach nen paar runden aus wie sau und die Maske hat nix abbekommen.

gruss

[Stixandmore]

quatsch, ist das so schwer zu verstehen, ich will quasi auf nem Gathering ohne Regeln und Schutz mit verschiedenen Hieb-Waffen kämpfen. Das ist mein Trainingsziel.
nimm dir nen stock staff ohne handschuhe und maske, such dir nen kollegen mit ner anderen oder gleichen waffen und dann haut ihr euch ohne Regeln solange bis einer aufgibt, umfällt. wette du verhälst dich anders als hättest du eine maske und handschuhe auf. deswegen sieht mein Körper nach nen paar runden aus wie sau und die Maske hat nix abbekommen.

gruss

Das verstehe ich schon....danke.....nur kannst mMn deinen Anspruch nicht 1zu1 ûbersetzen, wie du es oben erwähnst hast....dein sportlicher Anspruch funktioniert nunmal nur im Setting des Gatherings....deshalb wûrde ich nicht von "Strasse" sprechen....zwei Paar Schuhe

[Esse quam videri]

Das verstehe ich schon....danke.....nur kannst mMn deinen Anspruch nicht 1zu1 ûbersetzen, wie du es oben erwähnst hast....dein sportlicher Anspruch funktioniert nunmal nur im Setting des Gatherings....deshalb wûrde ich nicht von "Strasse" sprechen....zwei Paar Schuhe

ich weiss nicht wie ich es besser ausdrücken soll. will dich nicht dissen.

den unterschied sportlich - strasse liegt nur im mind set, in der Intention. sprich auf der strasse würde mein dann nicht mehr sportlicher anspruch, auch funktionieren, es ergäbe sich nur nie diese spezielle Duell,2 Kampf Situation mit Waffe x und Waffe y auf der Strasse. ich trainiere nicht für die Strasse oder SV Situation habe aber den Anspruch das mein Kram auch da regellos funktioniert. Sportlich ausprobiert wirds im Sparring, freien Training und eben auf den Gatherings.


gruss

[kanken]

Ich kann ein Treffen mit Esse quam videri nur wärmstens empfehlen. Nette Leute, viel Austausch, gute Stimmung und viel Input! So sollte ein Austausch sein. Ohne Ego, ohne „Stilvergleich“, einfach Maske, Waffe, Matte, Spaß und nette Leute. Auch wenn wir hier in MS eine andere Herangehensweise haben, da wir immer von scharfen Klingen ausgehen, hatten wir sehr viel Freude an dem Austausch.

[Stixandmore]

ich weiss nicht wie ich es besser ausdrücken soll. will dich nicht dissen.

den unterschied sportlich - strasse liegt nur im mind set, in der Intention. sprich auf der strasse würde mein dann nicht mehr sportlicher anspruch, auch funktionieren, es ergäbe sich nur nie diese spezielle Duell,2 Kampf Situation mit Waffe x und Waffe y auf der Strasse. ich trainiere nicht für die Strasse oder SV Situation habe aber den Anspruch das mein Kram auch da regellos funktioniert. Sportlich ausprobiert wirds im Sparring, freien Training und eben auf den Gatherings.


gruss

Natürlich würde es das und der Mind Set ist mMn nicht umbedingt anders, NUR hast du "auf der Strasse" ganz anderen Variablen, als auf dem Gathering wo du weisst, was gleich passiert.....vielleicht wäre es besser zu sagen, das Mind Set verändert sich nicht, während das Setting deutliche Änderungen hat und dein Handeln um einges angepasst werden muss