2 Stöcke vs 1 Stock - Vor- und Nachteile

[marq]

Was daran theoretisch sein soll , erschliesst sich mir nicht.

Kinners, darum geht es nicht. Wir haben 2 eineiige Zwillinge mit identischen Körpermerkmalen und ähnlichen Schmerzreizen.

PS: als trainer weiss ich, dass es auf den kämpfer ankommt und dessen psychische und physische fähigkeiten, ob eine takitik aufgeht oder ob er selbst fightintelligenz besitzt, die er schnell umsetzen kann.



was hält mich ab mit 2 sticks genauso zu kämpfen wie mit 1. ich glaube viele, die 2 nutzen sind einfach zu schlecht zumindest wenn es hier um den distanzkampf geht, im clinch würde sich die situation natürlich ändern.

[Esse quam videri]

So meine ich das gar nicht....im "klassischen" FMA Universum haste doch bestimmte Haltungen/Postura (wie zB der Wolf lauert in der Höhle, Cruzada für die Payong und ähnliches) beim annehmen mit defensiven Waffe(links)entsteht dann der Bruch, weil das Gehirn wohl nicht so schnell auf Angriff (Waffe rechts) umschalten kann.....das ist noch lange vor irgendwelchen Kombis die man sich aus den Sinawalis oder was auch immer zusammen bastelt

kann ich nicht mitreden, bin einfach gestrickt stehe immer gleich. aber interessante Erklärung

gruss

[Esse quam videri]

PS: als trainer weiss ich, dass es auf den kämpfer ankommt und dessen psychische und physische fähigkeiten, ob eine takitik aufgeht oder ob er selbst fightintelligenz besitzt, die er schnell umsetzen kann.

das ist mri auch klar, würd ich in dem Setting mich pers. nehmen, haue ich mal einen raus, dass ich am Ende zu 99% noch stehen werde.
vielleicht für dich besser so: du hast einen fighter der mit rechts und links boxen kann und einen der nur mit rechts boxen kann und links nur Ellebogentechniken.

was hält mich ab mit 2 sticks genauso zu kämpfen wie mit 1. ich glaube viele, die 2 nutzen sind einfach zu schlecht zumindest wenn es hier um den distanzkampf geht, im clinch würde sich die situation natürlich ändern.

gute Gedanke, geht in die richtige Richtung. Ein Zauberwort lautet Distanz.
amasbaal schriebs ja schon, die meisten können mit links nix und dann sind 2 Stöcken unabhängig voneinander einzusetzen auch schwierig. aber im beispiel sind beide gleich gut/schlecht.

gruss

[amasbaal]

beim annehmen mit defensiven Waffe(links)entsteht dann der Bruch, weil das Gehirn wohl nicht so schnell auf Angriff (Waffe rechts) umschalten kann.....

was wiederum mit dem bereich koordination (im kopf) zu tun hat und im zusammenhang stehen könnte zu dem, was ich geschreiben hab (beidhänder und einseitige, i.d.r. meist rechtshänder, die nicht gezwungen waren, über jahre sehr viel mit der schwachen hand als waffenhand zu trainieren)

[Stixandmore]

kann ich nicht mitreden, bin einfach gestrickt stehe immer gleich. aber interessante Erklärung

gruss

Glaub ich nicht die Position sind "klassische" Fallen/baits

Aber frag dazu doch einfach mal deine "Crew" in den US and A....da haben doch viel mehr "Dogs" einen "klassischen" FMA Hintergrund....bis hoch zu "euren" Gründungsvätern

[Gast]

Es geht dem TE um ein theoretisches Experiment. Warum müssen einige immer ihren Senf dazu geben, nur um was gesagt zu haben?

Auch wenn ich dir Recht gebe, sei froh das unser Chef Senf Geber noch inaktiv ist, sonst hätten schon 8 Youtube Videos in diesem Faden.

[Schnueffler]

So meine ich das gar nicht....im "klassischen" FMA Universum haste doch bestimmte Haltungen/Postura (wie zB der Wolf lauert in der Höhle, Cruzada für die Payong und ähnliches) beim annehmen mit defensiven Waffe(links)entsteht dann der Bruch, weil das Gehirn wohl nicht so schnell auf Angriff (Waffe rechts) umschalten kann.....das ist noch lange vor irgendwelchen Kombis die man sich aus den Sinawalis oder was auch immer zusammen bastelt

Ich spreche jetzt nur für mich. Wenn ich zwei Stöcke beim Sparring in der Hand habe, ist in der linken Hand der Stock im Icepickgriff um zu blocken. Aber den nutze ich eher wenig, weil ich aktiv mit dem Sock in der rechten Hand nach vorn gehe, was meines Physis geschuldet ist.

[Cam67]

PS: als trainer weiss ich, dass es auf den kämpfer ankommt und dessen psychische und physische fähigkeiten, ob eine takitik aufgeht oder ob er selbst fightintelligenz besitzt, die er schnell umsetzen kann.

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Sorry aber das ist doch aber keine Antwort ,wenn es darum geht die Situation ansich zu betrachten . Mit dieser Ansage würde sich jede Diskussion über egal welche Konstellation sofort erübrigen , weil ? ja weil es ja auf die Psyche und Physis des Kämpfers ankommt.

was hält mich ab mit 2 sticks genauso zu kämpfen wie mit 1. ich glaube viele, die 2 nutzen sind einfach zu schlecht zumindest wenn es hier um den distanzkampf geht, im clinch würde sich die situation natürlich ändern

Mit einem Stick ist deine Auslage nunmal für gewöhnlich stärker , stehst also mit einer Seite weiter nach vorn gedreht und du arbeitest mehr mit Ausfalllschrittartigen Angriffen. Willst du DAS mit 2 Sticks ebenfalls machen , wirst du notgedrungen eine Seite mehr hinten halten müssen , was die Nutzung des zweiten Knüppels fraglich werden lässt .

Möchtest du aber nun beide Sticks effektiver zugleich einsetzen , dann musst du halt etwas frontaler stehen und dein Ausfallschritt wird automatisch kleiner werden , also du verlierst Reichweite . Zusätzlich pinnt dich der zweite Hieb mit der hinteren Hand, durch die Körperrotation , mehr auf den vorderen Fuss , was dir kurzzeitig Agilität raubt . Du bist kurzzeitig darin gefangen. das kann man ebenfalls als eine Art Bruch in der Bewegung betrachten .

Bei dieser Konstellation , also 2 stöcke gegen einen , war es oft angesagt den mit nur einen Stock in DEINE Distanz zu locken .

[Esse quam videri]

Ich spreche jetzt nur für mich. Wenn ich zwei Stöcke beim Sparring in der Hand habe, ist in der linken Hand der Stock im Icepickgriff um zu blocken. Aber den nutze ich eher wenig, weil ich aktiv mit dem Sock in der rechten Hand nach vorn gehe, was meines Physis geschuldet ist.

interessant. würd ich mich glaub ich auf Deine linke Hand konzentrieren und ausrichten, denke Du wirst ne breite Struktur haben, die linke ähnlich nen Tonfa zum Schutz Deines Kopfes einsetzen. ich würd Stiche zum Kopf und zum linken Bein probieren. hab mal gegen jemanden mit 2 Mae socks ne ähnliche Situation gehabt. Der dürfte Dich sogar noch etwas von der Physis(was ich hier so von Dir mitbekomen habe) übertroffen haben. Ich war jedenfalls die ganze Zeit im rückwärtsgangs und hab stich,schlag kombos gemacht. Vom Kopf her war es eine interessante Erfahrung jemand nur im vorwärtsgang mit quasi vollschutz und 30kg schwerer und man selbst.

gruss

[Schnueffler]

Links steht bei mir hinten. Starke Hand mit Waffe ist vorn.
Klingt sehr interessant, was deine Erfahrungen betrifft.
Hierkann ich wieder nur für mich sprechen, was das kassieren einiger Schläge am Körper betrifft, weil Kopf ist geschützt, dass ich weiter vorwärts marschiere und das viele Leute in ihrem Plan beschränkt.

[Esse quam videri]

Bei dieser Konstellation , also 2 stöcke gegen einen , war es oft angesagt den mit nur einen Stock in DEINE Distanz zu locken .

interessant, das ist das was ich will mit einem Stock. ich möchte das er beide Stöcke gleichwertig einsetzen kann. Ich habe doch nicht nur einen Stock als Waffe. Für mich ist Kampf nicht nur waffenkampf immer Vale Tudo-alles geht.ob mit Stock, messer, Faust... der Stock ist nur eine Erweiterung, ein Verstärker und hat Vor- und Nachteile.

In meinen 3 Tänzen mit 1 vs 2 war das Ergebnis, das ich in 2 Fällen den gegn. rechten Stock in der Hand hatte. Den hab ich gleich wieder zurückgegeben, um mich nicht zu behindern
Um seine beiden gleichrangig einsetzen zu können, wirds gegen Kopf Körper gehen und in der Distanz kann ich mit meiner alive Hand sehr sicher den Kopf schützen und zum Beispiel den Stock klauen.


gruss

[Esse quam videri]

Links steht bei mir hinten. Starke Hand mit Waffe ist vorn.
Klingt sehr interessant, was deine Erfahrungen betrifft.
Hierkann ich wieder nur für mich sprechen, was das kassieren einiger Schläge am Körper betrifft, weil Kopf ist geschützt, dass ich weiter vorwärts marschiere und das viele Leute in ihrem Plan beschränkt.

ich würde Dich im rückwärtsgang die ganze Zeit über am Kopf picksen, bei ner guten Defense, wovon ich ausgehe, würd ich Dich wahrscheinlcih nicht am Kopf treffen aber als Bonus würds jedesmal als Nachschlag nen Klopfer auf die Rippen oder Bein geben. Ende vom Lied wird sein kein Sieger oder ich sterbe vor Erschöfpung - das hätte ich zuerst geschrieben-hab nochmal nachgedacht, würd mich auf Deine re. Hand und eventuell re. Knie konzentrieren und je nachdem wie gut die Distanz hälst, was Deine Intention ist noch mit der Alive Hand arbeiten.

aber Deine Struktur ist die meine wenn ich ohne Schutz kämpfen würde, das vorgehen allerdings wäre ein anderes. aber mit so einer panzerstruktur und dem willen auch was zu nehmen ist schwer umzugehen. ich muss es wissen hab ne gute Defense und sehe am Schluss immer aus wie ein weichgeklopftes Schnitzel, nur wichtig das nichts auf die geschützten Stellen geht.

gruss

[Cam67]

Ich habe doch nicht nur einen Stock als Waffe. Für mich ist Kampf nicht nur waffenkampf immer Vale Tudo-alles geht.ob mit Stock, messer, Faust... der Stock ist nur eine Erweiterung, ein Verstärker und hat Vor- und Nachteile.

gruss

Hmh, das ist genau DER Grund weshalb ich auf den Stock ganz verzichtet habe , sobald es in diese Distanz ging , das der Stock gegriffen wurde und dann Grapplerisch am Anderen weiter gemacht. ,also falls meiner mal gegriffen wurde .....Er (der Andere) durfte halt dann nur nicht wieder aus dieser Distanz raus kommen.

[Esse quam videri]

Hmh, das ist genau DER Grund weshalb ich auf den Stock ganz verzichtet habe , sobald es in diese Distanz ging , das der Stock gegriffen wurde und dann Grapplerisch am Anderen weiter gemacht. ,also falls meiner mal gegriffen wurde .....Er (der Andere) durfte halt dann nur nicht wieder aus dieser Distanz raus kommen.

habs erst falsch verstanden, auch für mich ist in der Distanz der Stock kein Asset und ich setze die Alive Hand offensiv ein. Stock geht höchstens zum Bein. Alive Hand befindet sich vorne.

gruss

[marq]

Ich spreche jetzt nur für mich. Wenn ich zwei Stöcke beim Sparring in der Hand habe, ist in der linken Hand der Stock im Icepickgriff um zu blocken. Aber den nutze ich eher wenig, weil ich aktiv mit dem Sock in der rechten Hand nach vorn gehe, was meines Physis geschuldet ist.

würde ich auch so machen , wenn ich nur rechts gut kämpfen kann.... es ist halt schwer beide seiten zu koordinieren. das erfordert imo einen hohen trainingseinsatz oder ein hohes koordinatives verständnis, was nur wenigen gegeben ist.

Ps: einen stock kann man in grappling leicht aufgeben, da er dann für den gegner keinen vorteil bedeutet, wenn er ihn hat oder kontrolliert.