Polizeieinsatz in Dortmund - MP-Einsatz

[Cam67]

Nicht unbedingt ... klingt für mich eher nach Machtspielchen und "Bullying" als Strafe für das vorherige Verhalten des Jugendlichen. Der Polizist wird schon ziemlich geladen gewesen sein und in dem Moment in dem der Jugendliche abermals flüchten will, verliert er vollends die Kontrolle. Ohne den nächsten Fluchtversuch wäre es vllt. bei der Bedrohung und späterem unsanften "Einpacken" geblieben.

Klingt so für mich einleuchtender/verständlicher als eine geplante Tötung.

Puh, keine Ahnung ob da was dran ist, was du beschreibst.
Was ich meinte , wenn die Aufforderung , "Schiess in den Kopf" kommt , dann entsteht auch im Empfänger dieser Aufforderun, ein Plan , also eine konkrete Idee , wohin zu schiessen ist . Ein Plan muss ja nicht erst eine Skizze sein ^^.

Und wenn ich mir überlege das dies in Frankreich passiert , wo die Polizei viel weniger zimperlich ist , dann würde ich die Reaktion des Jungen schon verstehen , wenn er nun Panik bekommt und aufs Gas tritt. Egal ob das nun clever war. Panik ist selten mit Cleverness verbunden.

[Kensei]

Du bleibst deinem Muster der einseitigen, die Polizei generell entlastenden Argumentation treu. Überrascht mich wenig. Und das ohne eine meiner beiden Fragen zu beantworten. Ziemlich arm.

Ich argumentiere überhaupt nicht einseitig, sondern in Form eines Gegengewichts zur Vorverurteilung der Polizeibeamten.

Als die Faktenlage noch dünn war, hatte ich Szenarien aufgezeigt, nach denen die Schussabgabe, zumindest nach deutschem Recht, rechtmäßig gewesen sein könnte. Auch das als Gegenthese zu denjenigen, die da irgendwie eine Art Hinrichtung per Kopfschuss konstruieren wollten.

Mittlerweile scheint sich rauszukristallisieren, dass ich recht hatte.

[elch]

Erfahrungsgemäß stellt sich hinterher immer das Gegenteil heraus was du behauptest. Mannheim. Dortmund und jetzt Frankreich. dein Gegengewicht ist unterhaltsam also Tanz Junge, Tanz!

[BillyVanilly]

Sorry, aber für mich steht hier auch rassismus im raum, weil der name des opfers m.E. auf einen migrationshintergrund hindeutet.

Klar...weil der Täter einen "migrantischen Namen" hatte, muss Rassismus vorliegen? Dann darf die Polizei also gar nicht mehr gegen solche Leute vorgehen?

[Kunoichi Girl]

Klar...weil der Täter einen "migrantischen Namen" hatte, muss Rassismus vorliegen? Dann darf die Polizei also gar nicht mehr gegen solche Leute vorgehen?

Nach meinem empfinden werden auffällig viele migranten von der polizei erschossen.

Da kann man sich m.E. schon fragen, ob in derselben situation auch auf einen abstammungsmäßig Einheimischen, oder wie auch immer man das ausdrücken will/soll, tödliche schüsse abgegeben worden wären.


Edit:

Ok, man muss natürlich auch sehen, dass, soweit rassismus vorläge, dieser teilweise auch durch gewisse medien (unbewusst?) befeuert wird, wie zb in diesem artikel zum aktuellen thema (abstellung auf muslime):


https://m.bild.de/news/ausland/news-...ildMobile.html

[Pansapiens]

Nach meinem empfinden werden auffällig viele migranten von der polizei erschossen.

Da kann man sich m.E. schon fragen, ob in derselben situation auch auf einen abstammungsmäßig Einheimischen, oder wie auch immer man das ausdrücken will/soll, tödliche schüsse abgegeben worden wären.


Edit:

Ok, man muss natürlich auch sehen, dass, soweit rassismus vorläge, dieser teilweise auch durch gewisse medien (unbewusst?) befeuert wird, wie zb in diesem artikel zum aktuellen thema (abstellung auf muslime):


https://m.bild.de/news/ausland/news-...ildMobile.html

Was meinst Du zu der Vermutung, dass das, was Du schreibst, nicht Deine wirkliche Meinung darstellt, sondern Du vielmehr jemanden provozieren willst, Deine wirkliche Meinung zu schreiben?

[ThomasL]

Wenn ich es richtig verstanden habe , dann kam die Aufforderung zu schiessen und der Satz "in den Kopf" vor der Flucht. Zum einen könnte das der Auslöser der Flucht sein ,...KÖNNTE
Und zum anderen wäre DAS für mich schon eine Planung . Egal ob der Schuss nun nach dem Fluchtstart kam. so als Idee

1+

Pansapiens: Ich habe keinen Mitschnitt, die Franzosen wollen ihn mir nicht geben.

[ThomasL]

Ich argumentiere überhaupt nicht einseitig, sondern in Form eines Gegengewichts zur Vorverurteilung der Polizeibeamten.

Als die Faktenlage noch dünn war, hatte ich Szenarien aufgezeigt, nach denen die Schussabgabe, zumindest nach deutschem Recht, rechtmäßig gewesen sein könnte. Auch das als Gegenthese zu denjenigen, die da irgendwie eine Art Hinrichtung per Kopfschuss konstruieren wollten..

I
Ich wiederhole mal meine Ausgangsfrage: Glaubst Du, dass dieses Detail (die Aufforderung zum Schuss in den Kopf) herausgekommen wäre, wenn es keine Videoaufnahmen geben würde?
Ich setzte jetzt mal voraus, dass es sie gibt und die Aussage dort getroffen ist. Prüfen kann ich es natürlich nicht, muss ich aber auch nicht da ich diskutiere und nicht urteile.

Aktueller Artikel der FAZ:

Die Beamten hatten zunächst angegeben, der Jugendliche habe sie überfahren wollen. Erst als sich von Medien verifizierte Videobilder des Vorfalls in den sozialen Netzwerken verbreiteten, rückten sie von dieser Darstellung und der angeblichen Tötungsabsicht des Jugendlichen ab. Der Polizist, der für seinen Tod verantwortlich gemacht wird, kam in Untersuchungshaft. Gegen ihn wurde ein Ermittlungsverfahren wegen Totschlags eingeleitet.
faz.net/aktuell/politik/ausland/mehr-als-480-festnahmen-bei-weiteren-unruhen-in-frankreich-19004691.html

[Pansapiens]

Pansapiens: Ich habe keinen Mitschnitt, die Franzosen wollen ihn mir nicht geben.

Also muss man sich diesbezüglich auf die Aussagen eines Mediums hinter Bezahlschranke verlassen, dass schon mal Fakenews verkauft hat?

die Aufforderung zum Schuss in den Kopf

Wurden die Wortfolgen "in den Kopf" und "schieß" nicht von zwei unterschiedlichen Personen gesprochen?

[Kunoichi Girl]

Was meinst Du zu der Vermutung, dass das, was Du schreibst, nicht Deine wirkliche Meinung darstellt, sondern Du vielmehr jemanden provozieren willst, Deine wirkliche Meinung zu schreiben?

Sorry, aber nein!

[Kunoichi Girl]

I
Ich wiederhole mal meine Ausgangsfrage: Glaubst Du, dass dieses Detail (die Aufforderung zum Schuss in den Kopf) herausgekommen wäre, wenn es keine Videoaufnahmen geben würde? ...

+1

[ThomasL]

Also muss man sich diesbezüglich auf die Aussagen eines Mediums hinter Bezahlschranke verlassen, dass schon mal Fakenews verkauft hat?

Nö, muss man nicht wenn man sich die Mühe macht ein ganz kleines bisschen nachzuforschen.

[Pansapiens]

Nö, muss man nicht wenn man sich die Mühe macht ein ganz kleines bisschen nachzuforschen.

.
Naja, war zu erwarten, das von dieser Seite nur inhaltsleere Polemik und keine verwertbaren Inhalte kommen, daher hab ich mir schon selbst geholfen.

Wenn ich es richtig verstanden habe , dann kam die Aufforderung zu schiessen und der Satz "in den Kopf" vor der Flucht. Zum einen könnte das der Auslöser der Flucht sein ,...KÖNNTE

Wikipedia meint:

Es ist zu hören, wie ein Polizist sagt: „Tu vas te prendre une balle dans la tête.“ (übersetzt: Du wirst dir einen Kopfschuss einfangen'.) Eine andere Stimme sagt: „Shoot le.“ (übersetzt: Erschieß ihn')
[...]
die beiden Polizisten hatten mit Merzouk gesprochen; dann fuhr Merzouk langsam los; ein Polizist (der zu M. gesagt hatte du kriegst gleich eine Kugel in den Kopf) gab aus nächster Nähe einen Schuss auf ihn ab

.

Da wäre aus meiner Sicht zu klären, ob der Ausspruch der anderen Stimme nicht auch einfach als Aufforderung zur Schussabgabe übersetzt werden kann und nicht zwingend als Aufforderung zur Tötung.
Und vor allem, wie der zeitliche Ablauf war. Sollte diese Aufforderung von dem zweiten Polizisten gekommen sein (und nicht vielleicht von einem Passanten) und das bevor der später Verstorbene Gas gab, könnte das zumindest der Auslöser für die Flucht gewesen sein, falls der später Verstorbene meinte, die knallen den jetzt ab.

Und zum anderen wäre DAS für mich schon eine Planung .

Für mich nicht. Eventuell nur eine Drohung/Einschüchterung.
Man sieht ja anhand der Krawalle, welchen Respekt Leute, die sich mit dem Opfer identifizieren dem französischen Staat gegenüber bringen.
Falls das Opfer ähnlich drauf war, könnte ich mir vorstellen, dass der, obwohl eine Waffe auf ihn gerichtet war, sich aus Sicht des Polizisten unangemessen verhalten hat und der die nonverbalen Drohung verbal verdeutlichen wollte.
Die "Aufforderung" des zweiten Polizisten (falls die von ihm kam) könnte ironisch/sarkastisch gemeint gewesen sein.
Ich kann mir einen solchen Dialog durchaus vorstellen, ohne dass die Polizisten die Absicht hatten, den zu töten.
Selbst wenn die ernst gewesen sein sollte, oder der Schütze das so verstanden hat, dann kann man bei einer Schussabgabe, die durch eine Aufforderung zeitnah getriggert wurde, IMO kaum von einer "Planung" im strafrechtlichen Sinne sprechen. Eher Vorsatz.

[Cam67]

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Selbst wenn die ernst gewesen sein sollte, oder der Schütze das so verstanden hat, dann kann man bei einer Schussabgabe, die durch eine Aufforderung zeitnah getriggert wurde, IMO kaum von einer "Planung" im strafrechtlichen Sinne sprechen. Eher Vorsatz.

Zum Unterschied der Bewertung von Vorsatz und Planung , in DER Situation , hab ich keinen Plan ^^. Ich wollte nur deutlich machen , dass die Idee zu schiessen und in denn Kopf , schon VORHER , also vor der Flucht , deutlich artikuliert wurde.
Danke für die genauere Recherche. So oder so , ist verdammt blöde gelaufen und tut es noch.

[Kensei]

Das Opfer war bereits polizeibekannt aufgrund vorhergehender Verkehrsdelikte und Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte. Ich kann mir grob vorstellen, was die drei in dem Auto so für'ne Haltung zum Staat hatten.

Ansonsten verstehe ich die Datenlage in soweit, dass die Aufforderung zum Schießen erst kam, als er versucht hat wieder anzufahren und sich der Festnahme zu entziehen. Sowas wie "Du fängst dir gleich eine Kugel ein..." kann ich ohne Weiteres als entsprechenden Jargon zwischen den Beamten und ihrem "Klientel" durchgehen lassen, ohne dem gleich Hinrichtungsabsichten unterstellen zu müssen.