Polizeieinsatz in Dortmund - MP-Einsatz

[Schnueffler]

Interessant wird es auc zu sein, wenn bekannt wird, wie der Ablauf war. Wieviele Beamte am Anfang vor Ort waren und wieviele dann in welcher zeitlichen Verzögerung dazu gekommen sind. Bei der Zahl 11denke ich z.B. daran, dass es mindestens eine Dreierbesatzung gab, was dafür sprechen würde dass ein Anwärter dabei war oder waren es noch mehr Dreierbesetzungen mit Anwärter, die ich dann nicht als vollwertige Einsatzbeamte sehe, weil dort noch soviel an Erfahrung fehlt.

[Willi von der Heide]

Bei der Zahl 11denke ich z.B. daran, dass es mindestens eine Dreierbesatzung gab, was dafür sprechen würde dass ein Anwärter dabei war oder waren es noch mehr Dreierbesetzungen mit Anwärter, die ich dann nicht als vollwertige Einsatzbeamte sehe, weil dort noch soviel an Erfahrung fehlt.

Ist bei uns auch so, daß die Anwärter in bestimmten Situationen ersteinmal nur " Zuschauer " sind. Die machen zwar ihre SIT´s, aber die Realität sieht halt nocheinmal anders aus.

Eventuell waren auch zuviele junge Beamte dabei, und es fehlten die älteren, erfahrenen, die die Situation anders gelöst hätten. Habe heute erst mit einem PvB gesprochen, der diese Theorie aufbrachte. Er hat jetzt knapp 20 Dienstjahre hinter sich und hat " damals " eine völlig andere Ausbildung mit der MP 5 bekommen. Heute wird ganz anders ausgebildet und er hat auf dem Stand wirklich Probleme, daß neue Konzept umzusetzen. Vom abgewinkelten Arm fast Ellenbogen, zur Brust also " Isoceless " + " Geisha position/walk " ... ist echt ein Unterschied.

[OliverT]

Er hat jetzt knapp 20 Dienstjahre hinter sich und hat " damals " eine völlig andere Ausbildung mit der MP 5 bekommen. Heute wird ganz anders ausgebildet und er hat auf dem Stand wirklich Probleme, daß neue Konzept umzusetzen. Vom abgewinkelten Arm fast Ellenbogen, zur Brust also " Isoceless " + " Geisha position/walk " ... ist echt ein Unterschied.

Ist das für die Lagebeurteilung relevant oder nur Fakt am Rande?

[Gast]

Bis jetzt sah es hier so aus, dass u.a. Du und Matsche Behauptungen in den Raum geworfen haben, Polizei und Staatsanwaltschaft würden mauscheln wenn es um interne Ermittlungen geht. Freilich ohne zu begründen, warum das so sein sollte.

Was für einen Quatsch du schreibst..


Verstehst du den Unterschied, zwischen ja, könnte sein, ist auch schon mehrfach passiert und einem generellem Vorwurf, den du mir gerne unterstellen würdest..?

Fakt ist, du diskutierst nicht in der Sache, sondern emotional!

[Willi von der Heide]

Ist das für die Lagebeurteilung relevant oder nur Fakt am Rande?

Nur ein Fakt am Rande. Es ist die reale Erfahrung die letzten Endes zählt. Bei " uns " muß man erstmal hineinwachsen. Zum theoretischen Grundgerüst kommt dann die Praxis und letzten Endes die Lebenserfahrung.

[Schnueffler]

Ist bei uns auch so, daß die Anwärter in bestimmten Situationen ersteinmal nur " Zuschauer " sind. Die machen zwar ihre SIT´s, aber die Realität sieht halt nocheinmal anders aus.

Eventuell waren auch zuviele junge Beamte dabei, und es fehlten die älteren, erfahrenen, die die Situation anders gelöst hätten. Habe heute erst mit einem PvB gesprochen, der diese Theorie aufbrachte. Er hat jetzt knapp 20 Dienstjahre hinter sich und hat " damals " eine völlig andere Ausbildung mit der MP 5 bekommen. Heute wird ganz anders ausgebildet und er hat auf dem Stand wirklich Probleme, daß neue Konzept umzusetzen. Vom abgewinkelten Arm fast Ellenbogen, zur Brust also " Isoceless " + " Geisha position/walk " ... ist echt ein Unterschied.

Bei uns kommen die generell ohne Waffenausbildung und ohne ET. Also generell nur Zuschauer. Viele Auszubildenede kommen bei uns ja nicht in den Vollzugsbereich und deswegen kommt diese Ausbildung erst wenn feststeht, wohin sie kommen.

Klar, wenn du jetzt nur Leute frisch von der Ausbildung hast, kann es sehr kritisch werden, was Erfahrungen betrifft.

[Schnueffler]

Was für einen Quatsch du schreibst..


Verstehst du den Unterschied, zwischen ja, könnte sein, ist auch schon mehrfach passiert und einem generellem Vorwurf, den du mir gerne unterstellen würdest..?

Fakt ist, du diskutierst nicht in der Sache, sondern emotional!

Bei der Menge an Smileys, die du verwendest, finde ich das bei dir sehr emotional. Weiterhin fehlen bei dir Fakten, es kommen nur Mutmaßungen und Unterstellungen. Du verallgemeinerst sehr viel und erwartest, dass alle sofort deine feinen Unterschiede feststellen können. Aber so bleibt nur die Verallgemeinerung.

Cam z.B. fragt sehr viel nach oder hat Ideen, aber reagiert auch auf die Praxiserfahrungen anderer und wiederholt nicht nur seine unbelekten Thesen.

[Gast]

Weiterhin fehlen bei dir Fakten, es kommen nur Mutmaßungen und Unterstellungen. Du verallgemeinerst sehr viel und erwartest, dass alle sofort deine feinen Unterschiede feststellen können. Aber so bleibt nur die Verallgemeinerung.

Das was ich dir aus verschiedenen Quellen geboten habe, hast du ja ignoriert und mich aufgefordert, dass in meine eigenen Worten zu erklären..

Warum?
kannste nicht lesen..?

Das sind Fakten, so ähnlich stell ich mir das vor und deshalb hab ich das verlinkt...

Bundestag, .pdf, Menschenrechte, Spon, Taz....

[Gast]

Ausserdem bist du zu dieser Frage mindestens befangen...

[Schnueffler]

Das was ich dir aus verschiedenen Quellen geboten habe, hast du ja ignoriert und mich nervigerweise aufgefordert, dass in meine eigenen Worten zu erklären..

Warum?
kannste nicht lesen..?

Das sind Fakten, so ähnlich stell ich mir das vor und deshalb hab ich das verlinkt...

Bundestag, .pdf, Menschenrechte, Spon, Taz....

Es kam nie: Ich sehe das so, weil dies und das ist. Oder eine Definition dieser ominösen "Stelle", Rechte, Befugnisse und weiteres Vorgehen. Das wird auch in deinen Links nie beschrieben. Also immer nur eine ominöse "neutrale Stelle", die keine Struktur hat.

[Gast]

Und wenn ich träumen würde, würde meine unabhängige Untersuchungskommission aus einem/zwei Juristen, einem Parlamentarier, ein/zwei Schöffen(Zivilisten..), einem Psychologen und ein/zwei ehemaligen Polizisten bestehen..

Rechte würde ich denen genauso viel geben, wie anderen Ermittlungsbehörden auch, Akteneinsich, Antrag auf Durchsuchung, etc, aber keine Waffen, nur ermittelt und vermittelnt....

[Gast]

Yo Kensei

Ich muss auch zugeben, dass ich mich in Sachen Staatsanwaltschaft ein wenig verzettelt hab...

[Willi von der Heide]

Und wenn ich träumen würde, würde meine unabhängige Untersuchungskommission aus einem/zwei Juristen, einem Parlamentarier, ein/zwei Schöffen(Zivilisten..), einem Psychologen und ein/zwei ehemaligen Polizisten bestehen..

Rechte würde ich denen genauso viel geben, wie anderen Ermittlungsbehörden auch, Akteneinsich, Antrag auf Durchsuchung, etc, aber keine Waffen, nur ermittelt und vermittelnt....

Und die Realität wäre eben, daß das sofort politisch instrumentalisiert wird. Da würde sofort jemand sitzen bzw. eingesetzt werden, der die " richtigen " Ergebnisse liefern soll. Bevor jetzt jemand meint, ich würde auf Partei X/Y einprügeln ... " Richter Gnadenlos " zum Innensenator zu machen, war eine krasse Fehlentscheidung ... " Ein Albtraum ist vorüber " hieß es einstimmig aus Behördenkreisen. Zu Recht.

[Gast]

Richter Gnadenlos " zum Innensenator zu machen, war eine krasse Fehlentscheidung ... " Ein Albtraum ist vorüber " hieß es einstimmig aus Behördenkreisen. Zu Recht.

Am Anfang haben in HH aber alle hurra geschrien, auch und gerade die Cops und auch so gehandelt...

Zu der Zeit herschte auch eine echt unangenehme Stimmung auf den Strassen in HH..

Ich muss aber auch sagen, dass HH aufgrund seiner Geschichte ein Spezialfall ist, nicht zu vergleichen mit München, oder Dortmund....

[Gast]

Und die Realität wäre eben, daß das sofort politisch instrumentalisiert wird..

Ja, wird die Polizei doch heute auch, ich seh da keinen Grund keine unabhängige Stelle zu schaffen...