Polizeieinsatz in Dortmund - MP-Einsatz

[Gast]

Wenn Richtlinien vorgeben, dass Polizeibeamte Suizide verhindern sollen, dann muss der Einsatzleiter auch danach handeln.

Ja, aber doch nicht um den Preis, dass der Suizid/Tod, durch Eskalation, nicht verhindert wurde..

Für mich klingt das auf jeden Fall sehr paradox und ich glaub auch nicht, dass es dafür eine Richtlinie gibt...

Also keine so starr gefasste...

Ich übersetze jetzt mal "Richtlinie" als "Orientierungshilfe"...

[Gast]

Abweichungen sollte man da gut begründen und sind ggf. auch unzulässig.

Richtig, die gut begründete Abweichung besteht ja dadurch, dass der Mensch da nichtaggressiv sitzt, also für mich ein triftiger Grund, von der Richtlinie "Suizid zu verhindern"(Pfeffer,Taser), zum Vorteil des Suizidären abzuweichen...

[Schnueffler]

Richtig, die gut begründete Abweichung besteht ja dadurch, dass der Mensch da nichtaggressiv sitzt, also für mich ein triftiger Grund, von der Richtlinie "Suizid zu verhindern"(Pfeffer,Taser), zum Vorteil des Suizidären abzuweichen...

Hat das Messer aber nicht fallen lassen.
Ansprache war, so wie man es jetzt liest scheiße, aber keine Reaktion.

[Kensei]

Ja, aber doch nicht um den Preis, dass der Suizid/Tod, durch Eskalation, nicht verhindert wurde...

Konnte der Einsatzleiter das vorher wissen, wie das ausgeht? Weißt Du, ob der ähnliche Situationen in seiner Dienstzeit nicht vielleicht schon mehrfach mit Pfeffereinsatz gelöst hat?

Richtig, die gut begründete Abweichung besteht ja dadurch, dass der Mensch da nichtaggressiv sitzt, also für mich ein triftiger Grund, von der Richtlinie "Suizid zu verhindern"(Pfeffer,Taser), zum Vorteil des Suizidären abzuweichen...

Was denn für einen "Vorteil"? Wenn der sich in den nächsten drei Minuten plötzlich die Pulsadern aufschneidet? Willst du ihn dann Tazern und Pfeffern um den Suizid noch zu verhindern?

Und wenn der sich gar nicht rührt und auf Ansprache nicht reagiert, was soll dann passieren? Drei Stunden ausharren? Warten bis Psychologen und Dolmetscher kommen, mit denen er dann auch nicht spricht? Und dann nochmal drei Stunden sitzen lassen bis er müde wird, oder was?

Das ist doch weltfremd.

[Pansapiens]

Und wenn der sich gar nicht rührt und auf Ansprache nicht reagiert, was soll dann passieren? Drei Stunden ausharren? Warten bis Psychologen und Dolmetscher kommen, mit denen er dann auch nicht spricht? Und dann nochmal drei Stunden sitzen lassen bis er müde wird, oder was?

Das ist doch weltfremd.

„Es geht darum, Zeit zu gewinnen“, sagt der Psychiater Matthias Albers, der auch Sprecher des Netzwerks Sozialpsychiatrischer Dienste ist. „Zustände maximaler Erregung dauern normalerweise nicht mehrere Stunden an.“ Daher sollten Polizisten „ein Zeichen von Entspannung senden“. Was früher die Frage „Wollen Sie eine Zigarette?“ war, könnte heute ein Getränk, eine Decke oder eine Jacke sein. „Etwas, das der Betroffene nicht erwartet, um den emotionalen Druck zu reduzieren.“

[Gast]

Das ist doch weltfremd.

Einigen wir uns darauf, daß wir ein komplett anderes Weltbild haben...

[Gast]

Hat das Messer aber nicht fallen lassen.
Ansprache war, so wie man es jetzt liest scheiße, aber keine Reaktion.

Ja, das Messer ist wichtig, aber er saß da ja scheinbar nur rum, also die Regel, dass ein Messerangreifer auf ca.7 meter schneller ist, als man eine Pistole ziehen kann, war dadurch, das er auf dem Boden saß, garnicht gegeben...

Und die Zeit, zwischen der Ansprache auf spanisch("Hola, habla espanol, que tal..?" ) und dem Pfeffereinsatz, waren ja scheinbar nur zwei Minuten..
In der Zeit hätte man, m.M.n., besser beschwichtigend auf ihn einreden können um die Situation friedlich zu klären, anstatt den Befehl zu geben, die ganze Flasche auf ihn zu sprühen...

Ich verstehe auch beim besten Willen nicht(allgemein gesagt, nicht speziell an dich gerichtet), was es da zu diskutieren gibt...?

[Bücherwurm]

Dachdecker sind die Schlimmsten..

Noch vor Gerüstbauern..

[Schnueffler]

...
Ich verstehe auch beim besten Willen nicht, was es da zu diskutieren gibt...?

Du bekommst einen Auftrag: Bereinige die Situation, wo jemand mit einem Messer in der Öffentlichkeit ist.
Und wenn ich mir die Bilder anschaue, war er um einiges weniger als 7 Meter an den Beamten.
Es gibt 2 Arten, wie man da rangehen kann:
1. Ich versuche alles ruhig zu halten, einreden und hoffen, dass das Gegenüber irgendwann mal einsichtig wird.
2. Ich gehe konsequent vor, gebe konkrete Anweisugen und wenn diese nicht befogt werden, erfolgt Stufe2.

[Schnueffler]

P.S. Standes du schonmal jemandem mit einem Messer bewaffneten Menschen gegenüber?

[Gast]

Du bekommst einen Auftrag: Bereinige die Situation, wo jemand mit einem Messer in der Öffentlichkeit ist.
Und wenn ich mir die Bilder anschaue, war er um einiges weniger als 7 Meter an den Beamten.
Es gibt 2 Arten, wie man da rangehen kann:
1. Ich versuche alles ruhig zu halten, einreden und hoffen, dass das Gegenüber irgendwann mal einsichtig wird.
2. Ich gehe konsequent vor, gebe konkrete Anweisugen und wenn diese nicht befogt werden, erfolgt Stufe2.

Nicht er war weniger als 7meter an den Beamten, weil passiv, sondern sie sind bis auf weniger als 7 meter an ihn rangegangen, aktiv, unnötigerweise..

Ansonsten bin ich klar für 1.Ich versuche alles ruhig zu halten, einreden und hoffen, dass das Gegenüber irgendwann mal einsichtig wird.

Es gab da ja auch keinen Zeitdruck..!
Im Gegenteil, die Zeit war auf Seiten der Polizisten..

[Gast]

P.S. Standes du schonmal jemandem mit einem Messer bewaffneten Menschen gegenüber?

Ja, ich hab auch schonmal in die kleine 9mm grosse Öffnung geguckt..

Und nu..?

[Schnueffler]

Ja, ich hab auch schonmal in die kleine 9mm grosse Öffnung geguckt..

Und nu..?

Mehrfach.

P.S.
Hattest du den Auftrag das zu Beenden und die Situation zu bereinigen?

[Schnueffler]

Nicht er war weniger als 7meter an den Beamten, weil passiv, sondern sie sind bis auf weniger als 7 meter an ihn rangegangen, aktiv, unnötigerweise..

Ansonsten bin ich klar für 1.Ich versuche alles ruhig zu halten, einreden und hoffen, dass das Gegenüber irgendwann mal einsichtig wird.

Es gab da ja auch keinen Zeitdruck..!
Im Gegenteil, die Zeit war auf Seiten der Polizisten..

Je nach Vorgaben hast du keine Zeit.

[Gast]

Wenn ich da dran denke, das mein von mir geliebter, geistig behinderter Bruder, der unter Ümständen auch nicht auf Ansprache reagieren würde, auf Grund seiner Behinderung, von Polizisten gepfeffert wird, läuft es mir eiskalt den Rücken runter...