Polizeieinsatz in Dortmund - MP-Einsatz

[Kensei]

Man stärkt das Vertrauen in den Staat als Ganzes, dass er gewillt ist, naheliegende menschliche Verzerrungen gerechter Behandlung aller Bürger zu unterbinden...

Nur, dass mal einer nachweisen müsste, in welcher Größenordnung diese "Verzerrungen" eigentlich bestehen. Das bleiben die Feldversuche in Ländern wo die internen Ermittlungen ausgelagert wurden, ja irgendwie noch schuldig.

...Im Gegenteil schwächt IMO eher das Argumentieren mit dem "Generalverdacht", insbesondere, wenn es von Beamtenseite selbst kommt, das Vertrauen in die deutschen Behörden...

Wow. Bei dir stecken wohl alle unter einer Decke, die irgendwie im Staatsdienst unterwegs sind? Oder was soll dieses dauernde rekurrieren auf meinen Beamtenstatus? Schonmal überlegt, dich für eine Überwachung des Lehrpersonals in Schulen stark zu machen? Nicht, dass ich am Ende Beamtenkinder noch bevorzugt behandle...

Ansonsten zum Thema vertrauen in die Polizei:

https://de.statista.com/statistik/da...n-die-polizei/

"Nur" 80% der befragten Bürger vertrauen in das Handeln unserer Polizeibehörden!?!
Das spricht wahrlich für einen extremen Handlungsbedarf.

...Das Misstrauen ist schon da und zumindest bei mir wurde es durch diesen Thread erheblich verstärkt...

Auf das Misstrauen von Leuten mit einer derart Vorurteilsbehafteten Denke wie du und andere sie hier an den Tag gelegt haben, pfeiffe ich gerne.
Die Statistiken sprechen für sich.

...Durchschaubarer rhetorischer Trick:
Da der Suggestion in der ersten Frage nicht zuzustimmen ist, ist diese Frage eine reine Suggestivfrage, deren Beantwortung voraussetzt, die Behauptung anzuerkennen, dass eine Kontrolle staatlicher Organe das Vertrauen in diese schwächt.

Du meinst so ein "rhetorischer Trick", wie deine Suggestivannahme einer Schwächung der Stellung von Behörden, wenn sie sich von einem Generalverdacht freisprechen wollen?

Derjenige, der eine neue Behörde oder Institution fordert, muss erstmal belegen, dass es die überhaupt braucht. Alles andere ist Verschwendung von Steuermitteln.

Wenn man sich diese "unabhängigen Ermittlungsstellen" in anderen Ländern mal genauer anschaut, dann sitzen da im übrigen gestandene Polizeibeamte drin. Zumindest bei den Beispielen, die wir hier verhandelt hatten, war das so.
Herzlichen Glückwunsch.

[Gast]

#zombie...

[Pansapiens]

zum Thema vertrauen in die Polizei:

https://de.statista.com/statistik/da...n-die-polizei/

"Nur" 80% der befragten Bürger vertrauen in das Handeln unserer Polizeibehörden!?!
Das spricht wahrlich für einen extremen Handlungsbedarf.

"Vertrauen eher"
Hätte ich auch angekreuzt, falls man mich so allgemein gefragt hätte.
Aber gut, im Sommer 2022 vertrauten also 18%, fast jeder fünfte der Befragten, der Polizei eher nicht.
Darin siehst Du keinen Handlungsbedarf.
Aber Du hast Die Befürchtung, dass die Einrichtung einer neutralen Stelle die 80% in Ihrem Vertrauen schwächen würde?

Auf das Misstrauen von Leuten mit einer derart Vorurteilsbehafteten Denke wie du und andere sie hier an den Tag gelegt haben, pfeiffe ich gerne.

Dann ist ja alles gut.

Du meinst so ein "rhetorischer Trick", wie deine Suggestivannahme

Was soll denn eine Suggestivannahme sein?
Hast Du Dir das Wort gerade ausgedacht, so alà "selber Suggestivirgendwas"?
Nein, eine als persönliche Meinung gekennzeichnete Aussage zu tätigen ist in meiner Welt kein "rhetorischer Trick", sondern eine redliche Diskussionsmethode.

annahme einer Schwächung der Stellung von Behörden, wenn sie sich von einem Generalverdacht freisprechen wollen?

Was soll denn "von einem Generalverdacht freisprechen" bedeuten?
Behaupten, dass es keine schwarzen Schafe gibt?
Wenn mich ein Polizist kontrolliert, ist das dann auch Ausdrucks eines Generalverdachts?

[Cam67]

Auf das Misstrauen von Leuten mit einer derart Vorurteilsbehafteten Denke wie du und andere sie hier an den Tag gelegt haben, pfeiffe ich gerne.
Die Statistiken sprechen für sich.

.

Schonmal die Idee gekommen , daß das Misstrauen nicht einer Behörde , einer Institution oder der Demokratie allgemein gilt , sondern dem Menschen der darin agiert . Und der, wie Pansapiens es korrekt ausdrückte , nicht frei von menschlicher Verfehlung ist.

Und mal nebenbei, Ein Vertrauen ist irgend etwas , ist , wenn man es genau betrachtet ebenso ein Vorurteil .^^

[Pansapiens]

Im Gegenteil schwächt IMO eher das Argumentieren mit dem "Generalverdacht", insbesondere, wenn es von Beamtenseite selbst kommt, das Vertrauen in die deutschen Behörden.

Wow. Bei dir stecken wohl alle unter einer Decke, die irgendwie im Staatsdienst unterwegs sind?

Dass sich Menschen der eigenen Gruppe eher zugehörig fühlen, scheint mir nicht so abwegig.
Und dieses "Generalverdacht"-"Argument" und "Schwächung des Vertrauens" kommt ja auch von den Gewerkschaften der Polizei, wenn es um Kennzeichnung oder andere Maßnahmen geht, die Fehlverhalten von Polizisten oder Fehlentwicklungen entgegenzuwirken sollen.

Oder was soll dieses dauernde rekurrieren auf meinen Beamtenstatus?

Da Du Beamter bist, bist Du natürlich ein Fallbeispiel für einen Beamten.

Schonmal überlegt, dich für eine Überwachung des Lehrpersonals in Schulen stark zu machen?

Du bist natürlich auch ein Fallbeispiel für einen Lehrer.

[ThomasL]

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Obwohl wir in unsere Firma auch eine eigene Qualitätsabteilung haben, werden wir regelmäßig von unabhängigen Assessoren bewertet (ASPICE Assessments). In großen Firmen erkennt man an, dass eine unabhängige Stelle hier Vorteile bringt, warum sollte dies bei Behörden anders sein?

Das hat auch nichts mit generellen Misstrauen zu tun, sondern einfach damit, dass man den Faktor Mensch (persönliche Beziehungen, Korpsgeist bzw. Verbundenheit mit der eigenen Organisation) berücksichtigt.

[Tyrdal]

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Obwohl wir in unsere Firma auch eine eigene Qualitätsabteilung haben, werden wir regelmäßig von unabhängigen Assessoren bewertet (ASPICE Assessments). In großen Firmen erkennt man an, dass eine unabhängige Stelle hier Vorteile bringt, warum sollte dies bei Behörden anders sein?

Das hat auch nichts mit generellen Misstrauen zu tun, sondern einfach damit, dass man den Faktor Mensch (persönliche Beziehungen, Korpsgeist bzw. Verbundenheit mit der eigenen Organisation) berücksichtigt.

Genau das. Deswegen generieren solche Argumente(Generalversacht) ja gerade Misstrauen. Was soll da verdeckt werden?

[Kensei]

Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Obwohl wir in unsere Firma auch eine eigene Qualitätsabteilung haben, werden wir regelmäßig von unabhängigen Assessoren bewertet (ASPICE Assessments). In großen Firmen erkennt man an, dass eine unabhängige Stelle hier Vorteile bringt, warum sollte dies bei Behörden anders sein?...

Es gibt unabhängige Ermittlungsstellen für Behörden. Die nennen sich Staatsanwaltschaften. Die machen nen vernünftigen Job, auch wenn gegen Polizei oder sonstige Sicherheitsinstitutionen ermittelt wird.

...Das hat auch nichts mit generellen Misstrauen zu tun, sondern einfach damit, dass man den Faktor Mensch (persönliche Beziehungen, Korpsgeist bzw. Verbundenheit mit der eigenen Organisation) berücksichtigt.

Inwiefern ist eine Staatsanwaltschaft mit der Organisation "Polizei" verbunden? Was soll ein BKA Beamter für einen "Corpsgeist" mit Polizeiobermeister Müller in Hintertupfingen teilen?

Und mal ganz ab davon, reden wir hier nicht von Stiftung Warentest, sondern davon, dass Amtspersonen wohl augenscheinlich regelmäßig Straftaten begehen würden, wenn sie gegen andere Staatsbedienstete ermitteln. Nennt sich dann Strafvereitelung im Amt und sowas strukturell zu unterstellen, ist schon ne ganz schöne Hausnummer.
Genau darum geht es mir, wenn ich von "Generalverdacht" rede. Würde man das nicht unterstellen, bräuchte es auch die Forderung nach unabhängigen Ermittlern nicht.

Dazu hatte ich jetzt mehrfach darauf verwiesen, dass die Länder in denen es entsprechende Stellen gibt, den Beleg der Wirksamkeit immer noch schuldig bleiben. Zumindest ist mir kein Beispiel bekannt, nach dem unabhängige Ermittler signifikant bessere Ergebnisse erzielt hätten als staatliche Stellen.

[Kensei]

Dass sich Menschen der eigenen Gruppe eher zugehörig fühlen, scheint mir nicht so abwegig...

Was denn für'ne eigene Gruppe? Wir haben etwa anderthalb Millionen Beamte in Deutschland. Glaubst du, die fühlen sich besonders zusammengehörig?

...Da Du Beamter bist, bist Du natürlich ein Fallbeispiel für einen Beamten.


Du bist natürlich auch ein Fallbeispiel für einen Lehrer.

Und nu? Was hab ich mit Polizisten oder Staatsanwälten zu tun? Denkst du mich schert irgendein Verwaltungsbeamter?

[big X]

Was denn für'ne eigene Gruppe? Wir haben etwa anderthalb Millionen Beamte in Deutschland. Glaubst du, die fühlen sich besonders zusammengehörig?

ja.

nicht im sinne eines MCs oder eines frankfurter bankenvorstands.

allein dein auftreten hier ist ein anzeichen dafür .

sag einfach, dass beamte ab sofort auch in die rentenkasse einzahlen müssen und du wirst erleben, wie alle auf einer seite stehen.
(die wenigen ausnahmen sind für den median uninteressant)

[Bücherwurm]

ja.


sag einfach, dass beamte ab sofort auch in die rentenkasse einzahlen müssen und du wirst erleben, wie alle auf einer seite stehen.
(die wenigen ausnahmen sind für den median uninteressant)

[Kensei]

ja. ...

Ist so'ne gefühlte Wahrheit, gell?

...nicht im sinne eines MCs oder eines frankfurter bankenvorstands...

Na immerhin.

...allein dein auftreten hier ist ein anzeichen dafür ...

Deine Einlassungen zum Thema sind auch ein Anzeichen für so manches.

...sag einfach, dass beamte ab sofort auch in die rentenkasse einzahlen müssen und du wirst erleben, wie alle auf einer seite stehen.
(die wenigen ausnahmen sind für den median uninteressant)

Ach um die alte Neiddebatte geht's, sag das doch gleich.

Und ich dachte schon du hast inhaltlich was zum Thema beizutragen.

[Gast]

ja.

nicht im sinne eines MCs oder eines frankfurter bankenvorstands.

allein dein auftreten hier ist ein anzeichen dafür .

sag einfach, dass beamte ab sofort auch in die rentenkasse einzahlen müssen und du wirst erleben, wie alle auf einer seite stehen.
(die wenigen ausnahmen sind für den median uninteressant)

Ja, vielleicht, aber eine Diskussion über Beamtenpensionen(auch von Kensei) ist hier fehl am Platz...

[Kensei]

aktuelles Beispiel:

...Chatgruppen mit strafbaren Inhalten
Hakenkreuze verbreitet: Ermittlungen gegen 70 Polizisten in BW
...

https://www.swr.de/swraktuell/baden-...tzung-100.html

Wenn die alle so verschworen und verbandelt sind, frag ich mich, wie LKA und Staatsanwaltschaft da auf 70 Polizeibeamte kommen, von denen einige evtl. sogar den Dienst quittieren müssen?

Was für'ne verschworene Gemeinschaft...

[Gast]

Ey Kensei, das sollte nicht dein Niveau sein...

Aber die executive ist Zuträger der judicative und daraus können, müssen aber nicht, Abhängigkeiten entstehen und das ist auch schon passiert...