Neues in der EWTO (09-2022) KAN KI FU

[Stixandmore]

Nein, in der EWTO ist ein Ringerngriff ein Ringerangriff. DAS hier war keiner und sollte auch keiner sein.

Man streckt im Vorkampf deeskalierend die Hände nach vorne, Gegner versucht daraufhin die Hände zu greifen, und hier wird eine Kontrolle dieses Greifversuchs gezeigt, ohne den anderen dabei die Möglichkeit zu geben dann stattdessen zuzuschlagen.

Keine Killer-Ringtechnik, sondern "Alltagstraining".

Ist er das?

Ja,er versucht zu greifen....verhält sich dabei dann wie ein "kopfloser" vorstürmender Stier...sorry, zugreifen mit intent sieht anders aus man könnte jetzt argumentieren, das es ein erklären der Technik/Konzept/Taktik ist....aber selbst da hab ich schon dynamischere Angriffe etc gesehen- fairer Weise, ist das aber nicht nur bei euch so- mir fallen da haufenweise Leute ein, die bei der Abwehr den Angreifer so agieren lassen; greifen sie selber an, stehen sie dann aber so nah dran, daß der andere gar keine Chance hat....

Alltagstraining? Echt? Ich kenn keinen der versuchen würde die deeskalierenden Hände zu greifen- eher runter zu schlagen und dann vorwärts....müsste ja eigentlich euer "cup of tea" sein....ist der Weg frei und so

[Gern in der EWTO]

Alltagstraining? Echt? Ich kenn keinen der versuchen würde die deeskalierenden Hände zu greifen- eher runter zu schlagen und dann vorwärts....müsste ja eigentlich euer "cup of tea" sein....ist der Weg frei und so

Geh mal innerlich weg von. krassen Kämpfen. Mach mal einen Frauen-SV Kurs und greif dann deren Arme, während sie noch versuchen "Stopp" zu schreien. Da herrscht erst mal das blanke Entsetzen; mit wegschlagen kämen die besser klar. Als nächstes versuchen die dann ihre Arme nach hinten wegzuziehen, und DANN ist der Weg wirklich frei

Zurück zum Video: Ich denke auch, das war eher aus einer Erklär-Situation raus. Mario kann sonst schon richtig angreifen, und er hat auch keine "Scheu" vor KRK.

[Stixandmore]

Geh mal innerlich weg von. krassen Kämpfen. Mach mal einen Frauen-SV Kurs und greif dann deren Arme, während sie noch versuchen "Stopp" zu schreien. Da herrscht erst mal das blanke Entsetzen; mit wegschlagen kämen die besser klar. Als nächstes versuchen die dann ihre Arme nach hinten wegzuziehen, und DANN ist der Weg wirklich frei

Zurück zum Video: Ich denke auch, das war eher aus einer Erklär-Situation raus. Mario kann sonst schon richtig angreifen, und er hat auch keine "Scheu" vor KRK.

Warum sollte ich einen Frauen SV Kurs machen
Ich weiss jetzt nicht, wie bei euch mit echter Gewalt umgegangen wird; mein Vorgehen in der Situation (wäre ich der Böse) wäre da anders(jeglichen Wiederstand schon im Keim zu ersticken) und da würde ich nicht beidhändig greifen

Lustigerweise sieht man nie was von "dem richtigen Angreifen" Erklärung einer Technik hin oder her

[Gern in der EWTO]

Lustigerweise sieht man nie was von "dem richtigen Angreifen" Erklärung einer Technik hin oder her

Sieht man woanders zum Glück auch nicht, denn richtiges Angreifen würde "richtiges" Abwehren erfordern, und ob das der Teilnehmer lustig findet, der 200 € für einen Workshop bezahlt hat, wage ich zu bezweifeln

[amasbaal]

Sieht man woanders zum Glück auch nicht, denn richtiges Angreifen würde "richtiges" Abwehren erfordern, und ob das der Teilnehmer lustig findet, der 200 € für einen Workshop bezahlt hat, wage ich zu bezweifeln

siehste, das kommt dabei raus, wenn man für solche basics zu viel verlangt
so langsam fag ich an zu verstehen, wie @diszi so ihren sv-aussagen kam ...

Alltagstraining

[Lubo ILC]

Genau das ist der Punkt an dem man Magic Hands, ILC oder XCD nicht mehr als Kampfkunst wahrnehmen kann. Ich weiß gar nicht was das im Forum zu suchen hat.

Doch eher als Yoga oder Qi Gong oder Fitness Boxen. Im WT versteckt man sich bei Nachfrage zu den kämpferischen Elementen dann gerne hinter den Geschichten der Klopper und verweist auf die mühelos tödlichen Techniken der höheren Grade, aber im Training siehst du dann Oliver gegen Elke wo du dich fragst warum sie überhaupt Schützer tragen.

ILC versteckt sich ja auch hinter den Geschichten aus Sam Chins jungen Jahren aber, warum Sparring wenn man noch jahrelange Graduierungen vor sich hat....und da ist eben der Intellekt, das Fühlen scheinbar jeder Nehmer-und Geberqualität überlegen.

Es gibt einige ILCler die nicht nur Sparring machen sondern auch an Turnieren teilnehmen. Schüler von mir Sparren immer wieder obwohl es mMn kontraproduktiv ist, weil sie schnell in alte Muster fallen.

Deswegen fangen wir jetzt auch mit leichtem Sparring im regulären Training an, damit die Prinzipien, die wir üben auch in Sparring erhalten werden können.

[Stixandmore]

Sieht man woanders zum Glück auch nicht, denn richtiges Angreifen würde "richtiges" Abwehren erfordern, und ob das der Teilnehmer lustig findet, der 200 € für einen Workshop bezahlt hat, wage ich zu bezweifeln

Siehste, da geht es schon los....richtig angreifen, ist zB nicht wie "ein wilder Stier" von weitem! angerannt zu kommen, um dann versuchen zu greifen wen man das auf die Abwehr von zB eines Schlages ummünzen würde wollen, wäre richtiges angreifen, treffen wollen(was dann immer noch ein riesen großer Unterschied zu KO schlagen wollen ist) und gerade die Leute bei euch, mit rotabgesetzten Tshirts sollten dazu in der Lage sein; den auch hier "richtiges Abwehren" ist nicht mit KO schlagen wollen gleichzusetzen

[Uruk]

Bashing (Cam...)
Betreibe ich hier nicht.
Ich stelle einige Sachen zur Diskussion.
Wer mitmachen will... Herzlich willkommen....

Greifen der Arme ((An alle...)
Hier sieht man kein Greifen der Arme...
...sondern ein tiefes Abtauchen mit Griffversuch der Hüfte (eher Beine, siehe Blickrichtung von M. J.).
Das ist der Einstieg zu einem Single-/Double..., sonst nichts.
Ob das jetzt ein "Mache mir mal den Ringer" ist, kann ich natürlich nicht sagen.


Mario kann sonst schon richtig angreifen, und er hat auch keine "Scheu" vor KRK (Gerne...)
Ich sehe hier hunderte von Videos von KRR.
Ich habe noch keines (!)gesehen, wo der Angreifer "keine Scheu" hatte...
Stelle doch bitte mal eines ein, wo einer "richtig angreift" (wie Du sagst).

...denn richtiges Angreifen würde "richtiges" Abwehren erfordern...
Höfliche Frage:
Wo kann man das auf den vielen, vielen Videos sehen?
(Es gibt ja auch tausende von Videos wo man "richtige Angriffe/Abwehren" von Escrima, Boxem K1, Thai, MMA, Strassenkampf, pp. sehen kann)
Wo gibt es da was von Euch?
(Außer bei meinem Trainer im Keller auf alten Betamax und VHS. Im Ernst jetzt, aber der will das nicht post.)


Es gibt einige ILCler die nicht nur Sparring machen sondern auch an Turnieren teilnehmen (Lubo)
Wir machen selber 2 oder 3 Turniere im Jahr in Maintal (jetzt wegen Corona nicht).
Ich würde gerne - nach Rücksprache mit unserem Schulleiter - Euch dazu einladen.
Mich würde (auf sportlicher, nicht (!) auf persönlicher) Ebene sehr interessieren, wie man das alles einsetzt.
Und was von aller Theorie (auch das nicht böse gemeint) übrig bleibt, wenn ein guter trainierter Boxer/Ringer diese Sache angeht.
Wir sind auch auf Galas, kann man auch im K1 oder MMA machen. Gegner hätten wir auch genug.


Ich bedanke mich.
Wünsche einen weiteren sportlich-sachlichen Austausch.

Euer R.

[TheCrane]

Kan-Ki-Fu zur kompletten Vermeidung eines Ringer-Angriffes im Frühstadium

https://www.facebook.com/Grandmaster...60751491121013

Der Gegner läuft ungedeckt auf KRK zu. Da könnte KRK ihn schon leicht treffen. Durch die Vorwärtsbewegung wäre auch gut Wirkung mit dabei.
Stattdessen geht KRK zurück (obwohl man schneller vorwärts läuft als rückwärts, siehe Vom Zweikampf), baut Kontakt auf, der Gegner verharrt (kommt so eher nicht vor), lässt sich auf das Spiel ein und kassiert dann den Treffer.
Welches Vorgehen wäre in der SV erfolgsversprechender?

Edit: Man kann einwenden, dass ein Prinzip demonstriert werden soll. Allerdings sollte man dann einen Situation wählen, in der das Anwenden des Prinzip auch einen Vorteil gegenüber anderen Vorgehensweisen hat.

[Gern in der EWTO]

Mario kann sonst schon richtig angreifen, und er hat auch keine "Scheu" vor KRK (Gerne...)[/I]
Ich sehe hier hunderte von Videos von KRR.
Ich habe noch keines (!)gesehen, wo der Angreifer "keine Scheu" hatte...
Stelle doch bitte mal eines ein, wo einer "richtig angreift" (wie Du sagst).

Ich bin kein Video-Junkie; ich habe einiges gesehen und mache mir gerne ein Bild vor Ort.

Mein erstes Erlebnis mit Mario war vor über 30 Jahren: Da knallte es auf einem Lehrgang und er lag quer vor Kernspecht. Auf meine Frage "was war das denn" sagte mir ein alter Lehrer: Das war Mario, der glaubt nie etwas bevor er es nicht austestet.

Aber ich will hier niemanden bekehren, wenn ihr glaubt das taugt alles nix ist mir das persönlich ziemlich egal. Mein Geld verdiene ich mit Normalmenschen und nicht mit krassen Kämpfern.

[Stixandmore]

Aber ich will hier niemanden bekehren, wenn ihr glaubt das taugt alles nix ist mir das persönlich ziemlich egal. Mein Geld verdiene ich mit Normalmenschen und nicht mit krassen Kämpfern.

Ob der Ansatz was taugt oder nicht, steht auf einem ganz anderen Blatt....hier geht es erstmal um was ganz anderes....so greift keiner an und somit wird der "Normalbürger" erstmal "veräppelt" und in falscher Sicherheit gewogen....und selbst wen es eine Erklärung ist, sollte man das so kenntlich machen bzw nach dem Erklären mal richtig! zeigen
Aber wie gesagt, "ihr" seit nicht die einzigen bei denen es so zu geht....bei "meinem" Verein ist teilweise auch nicht anders; aber zumindestens wird es dann nicht so ins Netz gestellt

[big X]

habe mir das video mit dem "ringerangriff" angesehen. was mir auffiel und was überhaupt nicht mit dem WT, wie ich es kennengelernt habe, zusammenpasst, ist das zurückweichen von KRK. war früher DER krasse fehler überhaupt.

[Gern in der EWTO]

aber zumindestens wird es dann nicht so ins Netz gestellt

Irgendwann gab es mal eine Wandlung von "nichts wird ins Netz gestellt" zu "alles wird ins Netz gestellt".
Ich habe nie verstanden warum - meins ist das so nicht!

[Cam67]

Bashing (Cam...)
Betreibe ich hier nicht.
Ich stelle einige Sachen zur Diskussion.
Wer mitmachen will... Herzlich willkommen....


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Zur Diskussion gestellt . So So ^^. Mit Statements wie "Ringerangriff schon im Ansatz vermeiden" . ist klar...

Greifen der Arme ((An alle...)
Hier sieht man kein Greifen der Arme...
...sondern ein tiefes Abtauchen mit Griffversuch der Hüfte (eher Beine, siehe Blickrichtung von M. J.).
Das ist der Einstieg zu einem Single-/Double..., sonst nichts.
Ob das jetzt ein "Mache mir mal den Ringer" ist, kann ich natürlich nicht sagen.

Guck dir bitte das Vido nochmal . du kannst auch die Funktion "10 sek zurück setzen " nutzen und immer wieder den Anfang betrachten.
Die Hände des Greifers gehen in Richtung KRK auf ca. Ellenbogenhöhe . KRK geht mit den Händen entgegen , drückt ihn bei Kontakt, mit Schritt zurück , sofort runter , und ERST DANN , steht der Greifende tiefer !

Das hat NICHTS mit einem tiefen Abtauchversuch Richtung Hüfte zu tun . Sieh es dir selbst nochmal in Ruhe an.
Das dabei sowieso alles fehlt um Jemand dann zu Boden zu bekommen , ist noch ein zusätzliches Thema . Bitte rzähl hier nichts von Ringerangriff der abgewehrt wurde, Das ist Unsinn.
Wenn du ernsthaft glaubst das dies nichts als ein Einstieg zum Single/double Leg sein kann ,... , dann Prost Mahlzeit

[Uruk]

Bashing II
Nochmal: Es geht um sachliche Diskussionen.

Mein erstes Erlebnis mit Mario war vor über 30 Jahren: Da knallte es auf einem Lehrgang und er lag quer vor Kernspecht. Auf meine Frage "was war das denn" sagte mir ein alter Lehrer: Das war Mario, der glaubt nie etwas bevor er es nicht austestet.
Ich bin/war seit den frühen 1980er auf den LGs.
Nie wurde da ein KRK getestet. Nie!.
(Da kamen dann sofort andere, je nach Jahr..., die "Hauer der alten Garde"...)
KRK wurde immer so angegriffen, wie auf den Videos von heute.
(Auch aus den Jahren 1980, pp., gibt es Videos dazu.)
BN und RL die stellten sich "freien Angriffen", aber das ist ein anderes Thema/Stil.

Irgendwann gab es mal eine Wandlung von "nichts wird ins Netz gestellt" zu "alles wird ins Netz gestellt".
KRK wollte, dass alle sehen "wie und was er macht".
Jetzt halt: "Die magischen Hände des Kan-Ki-Fu".
Er wollte sein Können zeigen und zur Diskussion stellen.
Und genau das machen wir hier...
Die einen meinen "Vergesst das", die anderen meinen "damit haut man im Vale Tudo jeden in 5 Sekunden aus den Socken".

Das hat NICHTS mit einem tiefen Abtauchversuch Richtung Hüfte zu tun . Sieh es dir selbst nochmal in Ruhe an.
Habe ich.
Das ist das typische "Mache mir mal den Ringer"...
(Gibt es auch wahlweise als "...Boxer" und sogar als "...Thai-Boxer".)

Wenn du ernsthaft glaubst das dies nichts als ein Einstieg zum Single/double Leg sein kann...
Ich habe über 2 Dutzend Wettkämpfe im Freistil hinter mir..., ich weis wie das "aussehen muss" und wie das manche machen "die es halt mal versuchen wollen".

Prost Mahlzeit
Mache ich jetzt.
:-)
Abendessen, 1 Wurstsemmel und Tomatensalat.

Gr.
Euer R.