Recht hilflos, oder wehrhaft? - Schläge notwendig?

[Bücherwurm]

lol. der Hammer . ES verweist auf Sachlichkeit .Weshalb wohl hat Pansapiens auf Beitrag melden verwiesen ?
Man man man ,

Was mir wirklich zu denken gibt, dass er mit dieser Art "Sachlichkeit" auch Kinder unterrichtet.

[Pansapiens]

Der Stressfaktor.
Im Training bricht man doch irgendwann ab, im realen Einsatz muss man durchziehen, bis ggf. was reißt oder anders herum, bis Beamte umgeprügelt werden und gestiefelt werden.

Okay, aber da ist doch noch ein Unterschied zwischen z.B. einer Straßenschlacht und der Situation in dem Video?
Also zu viert vor einer Polizeiwache und von dem Zivilisten geht keine wirkliche Gefahr aus.

[Schnueffler]

Okay, aber da ist doch noch ein Unterschied zwischen z.B. einer Straßenschlacht und der Situation in dem Video?
Also zu viert vor einer Polizeiwache und von dem Zivilisten geht keine wirkliche Gefahr aus.

Klar, ne Straßenschlacht ist hoch 10 Tausend.
Aber bei jeder jede Maßnahme, wenn ich meiner Pulsuhr trauen darf, geht der Pul auf 150-160 hoch, selbst man nach außen total ruhig ausschaut. Weil ich nie weiß, was mir entgegensteht.

[Kensei]

Okay, aber da ist doch noch ein Unterschied zwischen z.B. einer Straßenschlacht und der Situation in dem Video?
Also zu viert vor einer Polizeiwache und von dem Zivilisten geht keine wirkliche Gefahr aus.

Ich hab nochmal‘n kluges Sprichwort parat, „der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist, dass es in der Theorie keinen Unterschied gibt.“

[Kensei]

Das entspräche dann meiner Vermutung, dass es sich nicht um Schockschläge, sondern Erziehungs- bzw. Dominanzschläge handelt.

Wie kommst du darauf? Wenn er sich gegen die Festnahme nicht wehren würde, bräuchte es auch keine Schockschläge.

[Pansapiens]

Okay, aber da ist doch noch ein Unterschied zwischen z.B. einer Straßenschlacht und der Situation in dem Video?
Also zu viert vor einer Polizeiwache und von dem Zivilisten geht keine wirkliche Gefahr aus.

Ich hab nochmal‘n kluges Sprichwort parat, „der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist, dass es in der Theorie keinen Unterschied gibt.“

Kann mir jemand erklären, was Kensei mir damit sagen will?
Dass es laut seiner Theorie in der Praxis keinen Unterschied zwischen einer Straßenschlacht und einer vier zu eins-Situation vor der Polizeiwache einer Mittelstadt in der der Zivilist schon überwältigt ist, gäbe?

[Pansapiens]

Das entspräche dann meiner Vermutung, dass es sich nicht um Schockschläge, sondern Erziehungs- bzw. Dominanzschläge handelt.

Wie kommst du darauf?

wie ich zu dieser Vermutung komme, hatte ich in #27 schon erklärt.
Falls die Frage darauf abzielt, wie ich darauf komme, dass die Äußerung von Banger meiner Vermutung entspricht, dann verweise ich auf die konkrete Formulierung:

Er soll sich gegen die Polizei nicht wehren und dann gibt es keine Schläge.
Ursache und Wirkung [...]

"Er soll sich gegen die Polizei nicht wehren" hat IMO eher die Form eines Gebots und "dann gibt es keine Schläge" wirkt für mich, wie das Ausbleiben von Sanktionen, wenn man sich an das Gebot hält.

Wenn er sich gegen die Festnahme nicht wehren würde, bräuchte es auch keine Schockschläge.

Ob es (Schock-)Schläge braucht, soll ja gerade in diesem Thread erörtert werden.
Ebenfalls in Beitrag #27 hatte ich dargelegt, dass ich nicht erkennen kann, dass ein eventuell durch die Schläge erzeugtes Schockmoment irgendwie zur Fesselung genutzt wird.
Das wurde in #29 mehr oder weniger eingeräumt, und Gründe für die mangelnde Wirksamkeit der Schläge bezüglich der Zielsetzung "Schock" spekuliert (Physis des Kickboxtrainers, Drogen...).
Wenn die Fesselung auch ohne signifikante Zeitverzögerung durchgeführt werden konnte, ohne dass die Schockschläge eine Schockwirkung auslösten, oder eine Schockwirkung ausgenutzt wurde, dann waren die Schläge mit dieser Intention natürlich nicht notwendig.

[FireFlea]

Kann mir jemand erklären, was Kensei mir damit sagen will?
Dass es laut seiner Theorie in der Praxis keinen Unterschied zwischen einer Straßenschlacht und einer vier zu eins-Situation vor der Polizeiwache einer Mittelstadt in der der Zivilist schon überwältigt ist, gäbe?

Es gibt aber doch wohl einen Unterschied zwischen einer Trainingssituation und dem Fall. Und vollständig überwältigt ist die Person ja noch nicht. Erst, wenn sie gefesselt ist, was hier ja herbeigeführt werden soll und wogegen sich die Person sperrt. Daher kann aus meiner Sicht auch nicht beschieden werden, dass hier keine Gefahr mehr ausgeht, denn vielleicht könnte der zu Boden Gebrachte sich noch irgendwo freiwinden und nach was greifen etc. Die Polizisten sind noch in einer Konfliktsituation, in der sie gegen körperlichen Widerstand arbeiten, wir haben die Vogelperspektive.

Ich sehe den Kontext um das Video deutlich kritischer, also Löschung und vermeintlich abgesprochene Aussagen.

[ThomasL]

Was ist denn der Unterschied in so einer Situation zwischen einer Trainingsumgebung und der "der Straße" insofern man unkooperativ trainiert?

Ich denke dieser Beitrag zeigt schön eines der Probleme bei solchen Diskussionen auf. Viele können mangels eigener Erfahrung gar nicht verstehen, wo der Unterschied zwischen einer sterilen Trainingssituation und einem realen Vorfall liegt. Einen der wichtigsten Unterschiede hat Schnüffler ja bereits genannt.

[Pansapiens]

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[ThomasL]

Nö, unterstelle ich Dir nicht. Deshalb schrieb ich: "...dieser Beitrag zeigt" und nichts an dich persönlich (ob du die Antwort auf die Frage kennst, kann und will ich nicht bewerten - offensichtlich hältst Du sie aber für wichtig - tue ich auch- was meine Aussage bzgl. des Problems belegt und zwar personenunabhängig).

Sorry, dass ich noch nicht votiert habe - schlichtweg vergessen. Mache ich jetzt gleich!

Update: DONE. Antwort mit Vorbehalt, da ich nicht dabei war.

[Pansapiens]

Nö, unterstelle ich Dir nicht. Deshalb schrieb ich: "...dieser Beitrag zeigt" und nichts an dich persönlich (ob du die Antwort auf die Frage kennst, kann und will ich nicht bewerten -

Ich kannte die Antwort auf die Frage (die die Meinung eines erfahrenen Praktikers abfragt) nicht, deshalb stelle ich sie ja.
Das heißt nicht, dass ich die Antwort nicht verstehen kann, oder den Unterschied, wenn es mir erklärt wird.

offensichtlich hältst Du sie aber für wichtig

ja, ich halte die Meinung von Leuten, die erfahrener sind, als ich, für wichtig.
Das werden die Leute, die dann letztendlich über das Geschehen entscheiden wohl genau so machen: Da die wenigsten Richter Erfahrung haben werden in der Fesselung von renitenten Kickboxern, werden die sich hoffentlich einen Sachverständigen holen.

Update: DONE. Antwort mit Vorbehalt, da ich nicht dabei war.

danke

[Gast]

Ich denke dieser Beitrag zeigt schön eines der Probleme bei solchen Diskussionen auf. Viele können mangels eigener Erfahrung gar nicht verstehen, wo der Unterschied zwischen einer sterilen Trainingssituation und einem realen Vorfall liegt. Einen der wichtigsten Unterschiede hat Schnüffler ja bereits genannt.

es gibt polizisten, für die sind solche situationen nicht die regel, sondern eher die absolute ausnahme- d.h. alle paar wochen/monate. darum gehen ja viele polizisten auch noch extra trainieren, weil das normale training vielleicht auch (manchmal) nicht reicht.
man sollte auch nicht davon ausgehen, das jeder polizist ein gut ausgebildeter nahkampfexperte, deshalb passieren auch wie bei jedem normalen menschen fehler, angst, wut überforderung..wenn man sachliche kritik anbringt sollte das auch wirklich gestattet sein..wenn man allerdings grundsätzlich etwas gegen die polizei hat, dann kann man eh nicht vernünftigt diskutieren...allerdings müssten die verteidiger vielleicht auch mal so ein wenig offener sein und nicht jede kritik gleich als angriff auf den staat/beruf sehen...

[ThomasL]

Neben Stress (Faktor Nr. 1 - siehe Beitrag von Schnüffler) sehe ich vor allem den Faktor "Emotionen" (wir sind alle Menschen) als einen der größten Unterschiede zwischen Training und der praktischen Anwendung an. Es gibt noch einige andere, inwiefern diese hier aber relevant sein könnten mag ich nicht zu beurteilen.

[Gast]

Neben Stress (Faktor Nr. 1 - siehe Beitrag von Schnüffler) sehe ich vor allem den Faktor "Emotionen" (wir sind alle Menschen) als einen der größten Unterschiede zwischen Training und der praktischen Anwendung an. Es gibt noch einige andere, inwiefern diese hier aber relevant sein könnten mag ich nicht zu beurteilen.

ja den faktor gerne in meine aufzählung an erster stelle..