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Thema: "Lauf weg, wenn der Angreifer ein Messer hat" ist das vollkommen falsche Mindset

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  1. #1
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    Standard "Lauf weg, wenn der Angreifer ein Messer hat" ist das vollkommen falsche Mindset

    Wer kennt den Spruch nicht: "Lauf weg, wenn der Angreifer ein Messer hat", ein Klassiker, den man immer wieder hört oder liest, aber der meiner Meinung nach vollkommen falsch ist.

    Warum? Weil der Umkehrschluss damit sagt, dass man gegen einen unbewaffneten Mann kämpfen sollte, bzw. seine Entscheidung, ob man kämpft oder flüchtet, davon abhängig macht, ob der Angreifer ein Messer hat oder nicht.

    Aber genau da liegt der große Denkfehler, denn nicht jeder, der im ersten Moment unbewaffnet erscheint, ist auch wirklich unbewaffnet. Man hat als Verteidiger überhaupt keine Möglichkeit, sowas im Vorfeld zu erkennen.

    Genau deshalb muss der Spruch eigentlich lauten:

    Lauf immer weg, wenn du kannst, erwarte immer, dass der Gegner bewaffnet ist und kämpfe nur, wenn es keine andere Option mehr gibt.

    Eigentlich darf es überhaupt keine künstliche Unterteilung zwischen bewaffneten und unbewaffneten Angreifer geben, sondern man muss immer so trainieren, als sei der andere bewaffnet, auch wenn die Waffe noch versteckt und noch nicht gezogen ist.

    Taktiken, die nur gegen unbewaffnete Gegner funktionieren, sollte man eigentlich gar nicht mehr trainieren, weil man damit Risiken ignoriert, die eben relativ wahrscheinlich sind. Ich denke, viele Leute machen das heute auch schon, aber der Satz begegnet mir oft und führt eben zu einer falschen Risikoeinschätzung, denn wie schon gesagt, nicht jeder, der unbewaffnet erscheint, ist es auch und ich würde sagen, die meisten Stressmacher, sind immer für eine böse Überraschung gut.

  2. #2
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    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Wer kennt den Spruch nicht: "Lauf weg, wenn der Angreifer ein Messer hat", ein Klassiker, den man immer wieder hört oder liest, aber der meiner Meinung nach vollkommen falsch ist.

    Warum? Weil der Umkehrschluss damit sagt, dass man gegen einen unbewaffneten Mann kämpfen sollte, bzw. seine Entscheidung, ob man kämpft oder flüchtet, davon abhängig macht, ob der Angreifer ein Messer hat oder nicht.

    Aber genau da liegt der große Denkfehler, denn nicht jeder, der im ersten Moment unbewaffnet erscheint, ist auch wirklich unbewaffnet. Man hat als Verteidiger überhaupt keine Möglichkeit, sowas im Vorfeld zu erkennen.

    Genau deshalb muss der Spruch eigentlich lauten:

    Lauf immer weg, wenn du kannst, erwarte immer, dass der Gegner bewaffnet ist und kämpfe nur, wenn es keine andere Option mehr gibt.

    Eigentlich darf es überhaupt keine künstliche Unterteilung zwischen bewaffneten und unbewaffneten Angreifer geben, sondern man muss immer so trainieren, als sei der andere bewaffnet, auch wenn die Waffe noch versteckt und noch nicht gezogen ist.

    Taktiken, die nur gegen unbewaffnete Gegner funktionieren, sollte man eigentlich gar nicht mehr trainieren, weil man damit Risiken ignoriert, die eben relativ wahrscheinlich sind. Ich denke, viele Leute machen das heute auch schon, aber der Satz begegnet mir oft und führt eben zu einer falschen Risikoeinschätzung, denn wie schon gesagt, nicht jeder, der unbewaffnet erscheint, ist es auch und ich würde sagen, die meisten Stressmacher, sind immer für eine böse Überraschung gut.
    Ja, so weit, so gut....und weiter? Worüber sollen wir jetzt diskutieren?
    Good judgement comes from experience; and experience, well that comes from poor judgement

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  3. #3
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    Zitat Zitat von Stixandmore Beitrag anzeigen
    Ja, so weit, so gut....und weiter? Worüber sollen wir jetzt diskutieren?
    dass, wer nicht weglaufen kann, sicherheitshalber immer bewaffnet und im umgang mit der waffee geschult sein müsste?
    "I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s

  4. #4
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    Zitat Zitat von amasbaal Beitrag anzeigen
    dass, wer nicht weglaufen kann, sicherheitshalber immer bewaffnet und im umgang mit der waffee geschult sein müsste?
    Eh nein, da im Vorraus schon klar ist, daß du dir damit in D-land "dein eigenes Grab schaufelst"
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  5. #5
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    Zitat Zitat von Stixandmore Beitrag anzeigen
    Eh nein, da im Vorraus schon klar ist, daß du dir damit in D-land "dein eigenes Grab schaufelst"
    als ob ich das so meinen würde. siehe fragezeichen. aber: hat geklappt, du fängst an, drüber zu reden. diskussion kann beginnen und deine frage hat ne antwort
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  6. #6
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    Zitat Zitat von amasbaal Beitrag anzeigen
    als ob ich das so meinen würde. siehe fragezeichen. aber: hat geklappt, du fängst an, drüber zu reden. diskussion kann beginnen und deine frage hat ne antwort
    Nicht wirklich....die Diskusion hat sich mit meiner Antwort auf deinen "Stein des Anstoßes" schon erschöpft und eine Diskusion ist was anderes, als das was wir hier gerade machen
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  7. #7
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    Aus meiner Sicht ist deine Schlussfolgerung falsch. Das man bei einem Messerangreifer weglaufen soll impliziert nicht automatisch, dass man gegen unbewaffnete Angreifer kämpfen soll => kein Syllogismus

    Ich würde es so formulieren: Lauf immer weg, wenn du die Möglichkeit hast und kämpfe nur, wenn es um Leben oder Gesundheit der Liebsten geht
    "Denken ist wie Googeln, nur krasser !!!"

  8. #8
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    Zitat Zitat von Linus - The Boxer Beitrag anzeigen
    Aus meiner Sicht ist deine Schlussfolgerung falsch. Das man bei einem Messerangreifer weglaufen soll impliziert nicht automatisch, dass man gegen unbewaffnete Angreifer kämpfen soll => kein Syllogismus

    Ich würde es so formulieren: Lauf immer weg, wenn du die Möglichkeit hast und kämpfe nur, wenn es um Leben oder Gesundheit der Liebsten geht
    Lies mal richtig was er geschrieben hat

  9. #9
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    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Wer kennt den Spruch nicht: "Lauf weg, wenn der Angreifer ein Messer hat", ein Klassiker, den man immer wieder hört oder liest, aber der meiner Meinung nach vollkommen falsch ist.
    Du behauptest, die Aussage sei vollkommen falsch und bemühst zur Begründung Aussagenlogik. Das Ergebnis deines Gedankengangs ist aber, dass eben die Aussage vollkommen korrekt ist. Denn "Immer weglaufen" ist Teilmenge von "Weglaufen bei Waffe". Der Sinn von "vollkommen falsch" ist ja in etwa, dass das Gegenteil richtig ist. Nach dem Thread-Titel wäre also "Bleib da, wenn er ein Wesser hat" das richtige Mindset...

  10. #10
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    Standard Times are changing

    Würde dem zustimmen, allgemein ist es imho viel riskanter geworden,

    sich auf eine körperliche Auseinandersetzung einzulassen.

    Der Einzelne hat entweder ein Ass im Ärmel (und / oder Kumpel um die nächste Ecke).

    Recht typisch sind hier in der Großstadt in letzter Zeit ,,sehr motivierte'' Gruppen von 3-6 Jungmännern die provozierend /lärmend den Gehweg / Bahn/ allgemein öffentlichen Raum beanspruchen.

    Polizei und sonstige Aufpasser (Prüfdienst, Bahn Security etc.) reagieren in dem sie auch nur noch als Gruppe auftreten.

    Da Abends besser drumherum laufen...habe auch beobachtet das einzelne Jungmänner dass sich ggü. solch Gruppen wegducken da zu einer eigenen Kunst-Form gemacht haben.

  11. #11
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    Zitat Zitat von concrete jungle Beitrag anzeigen
    Würde dem zustimmen, allgemein ist es imho viel riskanter geworden,

    sich auf eine körperliche Auseinandersetzung einzulassen.

    Der Einzelne hat entweder ein Ass im Ärmel (und / oder Kumpel um die nächste Ecke).

    Recht typisch sind hier in der Großstadt in letzter Zeit ,,sehr motivierte'' Gruppen von 3-6 Jungmännern die provozierend /lärmend den Gehweg / Bahn/ allgemein öffentlichen Raum beanspruchen.

    Polizei und sonstige Aufpasser (Prüfdienst, Bahn Security etc.) reagieren in dem sie auch nur noch als Gruppe auftreten.

    Da Abends besser drumherum laufen...habe auch beobachtet das einzelne Jungmänner dass sich ggü. solch Gruppen wegducken da zu einer eigenen Kunst-Form gemacht haben.
    Seh ich ähnlich. Wenn ich von Geschichten höre wo Leute „abgezogen“ wurden, dann waren das immer Gruppen und zwar so, dass dir einige gleich den Fluchtweg mit versperren. Da bleibt dann nicht mehr viel, außer Handy und Kohle rausrücken.
    Umkehrschluss für mich ist, Prävention betreiben, Gegenden meiden, wo sowas häufiger vorkommt. Alternativ, bewaffnen, was dann aber in der rechtlichen Würdigung wieder schwierig werden kann.

    Ansonsten finde ich Björns Credo aber auch nicht schlecht, kämpfe immer so (wenn du kämpfen musst), als sei das Gegenüber bewaffnet.
    Geändert von Kensei (24-02-2023 um 10:46 Uhr)

  12. #12
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  13. #13
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    24 Prozent Steigerung bei erfassten Körperverletzungen ist schon ein Brett... .

  14. #14
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    Zitat Zitat von Inumeg Beitrag anzeigen
    . Denn "Immer weglaufen" ist Teilmenge von "Weglaufen bei Waffe".
    Nein, anders herum wäre es richtig. Weglaufen bei Waffe ist der Spezialfall, also die Teilmenge von "immer" weglaufen.
    Geändert von MGuzzi (25-02-2023 um 11:44 Uhr)

  15. #15
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    Zitat Zitat von Björn Friedrich Beitrag anzeigen
    Weil der Umkehrschluss damit sagt, dass man gegen einen unbewaffneten Mann kämpfen sollte, bzw. seine Entscheidung, ob man kämpft oder flüchtet, davon abhängig macht, ob der Angreifer ein Messer hat oder nicht.
    Das ist ein Fehler in der Logik. Genau das sagt der Umkehrschluss nicht.
    Frank Burczynski

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    https://www.hiltibjj.de


    http://www.jkdberlin.de

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