Unpopläre Meinung

[wegwerf_account_420]

BJJ Affiliations sind nichts anderes als Pyramiden-Systeme / MLM-Schemes. Ohne sie wäre die Welt eine bessere. Change my mind.

Was sind eure unpopulären Meinungen?

[Viskando]

bjj wurde erfunden weil nich jeder priester werden konnte um an den kissenschlachten teilzunehmen.

[karla.schnikov]

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[Spud Bencer]

Grappling ist in einem echten Kampf unnötig. Wenn da einer zu Boden geht, ist es eigentlich schon vorbei (KO oder auf harten Boden geworfen).
Deswegen gibt es nur wenige Stile, die Grappling überhaupt lehren: Ringen, BJJ, Judo, Catch Wrestling, MMA, Pankration, Shootfighting und das war es eigentlich schon. Ziemlich mau für 4000 Jahre Kampfsportgeschichte.
Reale Kämpfe sind zu 99% nur Boxen und Standup Grappling im Clinch.

[period]

Reale Kämpfe sind zu 99% nur Boxen und Standup Grappling im Clinch.

Unpopuläre Gegenthese: KOs passieren in "realen Kämpfen" zu 99% allenfalls dann, wenn beide Parteien zu dumm oder zu inkompetent waren, ein Werkzeug ins Spiel zu bringen.

[Björn Friedrich]

90 % der Menschen über 35, werden als totale Neueinsteiger nie richtig BJJ lernen.......

[Spud Bencer]

Unpopuläre Gegenthese: KOs passieren in "realen Kämpfen" zu 99% allenfalls dann, wenn beide Parteien zu dumm oder zu inkompetent waren, ein Werkzeug ins Spiel zu bringen.

Trainierte Boxer haben laut Statistik eine 100%ige Chance auf einen KO im Strassenkampf (Sucker Punch). Karate-Breitensportler u.ä. sind ein wenig schlechter dran (90%). Wurf auf Asphalt beendet den Kampf zu 95%.

Quelle: Knockout and Concussion Statistics for Violent Encounters

"Analyst James LaFond studied 1,675 acts of violence that took place between June 1996 and May 2000. At the request of the FBI Academy in Quantico, Virginia, he then analyzed the incidents in his study that led to a knockout. "

[jkdberlin]

BJJ ist keine zeitgemäße Selbstverteidigung. Es ist ein Sport.
BJJ findet im Gi statt. Das andere ist No Gi Grappling.

[karla.schnikov]

Aussagen wie "Jeder sollte mindestens X Wettkämpfe gemacht haben" sind Quatsch. Jeder macht diesen Sport aus eigenen Motiven. Wer keinen Spaß an Wettkämpfen hat, macht das eben als reines Hobby, so what? Der wird vielleicht nie die Intensität eines Wettkampf-Fights erleben, aber wenn er das nicht will, wen kümmert es?

[Cam67]

Grappling ist in einem echten Kampf unnötig. Wenn da einer zu Boden geht, ist es eigentlich schon vorbei (KO oder auf harten Boden geworfen).
.

Wurf auf Asphalt beendet den Kampf zu 95%.

Statistik in allen Ehren , aber das hab ich gaaanz anders erlebt und das nicht zu wenig , um mir ein Bild machen zu können.

1. Kommt es fast immer zum Grappling , (zumindest im Stand ) wenn der Erstschlag nicht zu einem KO führt . Entweder weil beide eher in einem offenen Schlagabtausch sind und irgendwann sich gegenseitig blockieren , oder weil einer anfängt Boden zu verlieren und dann klammert, greift , clincht.
Im Gegensatz zum Sparring oder Wettkampf , ist ein Abtasten , ein taktisches Verhalten nur seehr selten . In den meisten Fällen wollen beide Überfallartig mit Schweren Schlägen eine Entscheidung . Weil auch intuitiv jeder der Beteiligten weiss das "Draussen " auch Zeit eine Rolle spielt.

2. Das gilt ebenso für Würfe . Hab nur gaanz selten erlebt das ein Wurf den anderen sofort ausgeknockt hat .Oft dann wenn er mit dem Hinterkopf aufgeschlagen ist und das dann bei solchen Sachen wie ein schneller Feger . Also keine Spur mit "schon alles vorbei" . meist gibt es dir ein Zeitfenster und/oder eine gute Position dem Anderen gegenüber. Benommen , angeklingelt , Ja, aber nicht oft ausgeknockt.

3. zu galuben das Boden so gut wie nicht entstehen wird , in meiner Erfahrung , ein fataler Irrglaube ist .

Trainierte Boxer haben laut Statistik eine 100%ige Chance auf einen KO im Strassenkampf (Sucker Punch)

Ja ok, da wird von Chance gesprochen . sagt aber nix darüber aus ,ob sie die dann auch wirklich bekommen . Auch hier , hab ich Boxer erfahren , die ANFANGS erhebliche Probleme hatten . Nichts mit Überlegenheit , weder taktisch noch bei Schlagkraft. Da das ganze zusätzliche Paket einfach zu unbekannt war. (Umgebung, Startzeitpunkt, Klamotten mit Greifen und reissen , keine Gewichtsklassen ...such dir selbst den Rest zusammen) . Die mussten sich wie jeder andere , erstmal in das "andere" Terrain einarbeiten , vertraut machen .

Jetzt ist die frage was bei dir ein "echter" kmpf ist. bei mir ist es echt wenn der andere etwas oder komplett bei mir kaputt machen will und nix ihn davon abhält es zu tun ....

Wenn du jetzt auf diese Statstik vertraust und dein training wirklich danach auslegst , v.a. mit dem was du dann wegfallen lässt , dann , naja , ....hoffe ich für dich das es am Ende DEINE Statistik ist , die für DICH zufällig wirklich zuitrifft. meine wars mit Sicherheit nicht.

[Spud Bencer]

Statistik in allen Ehren , aber das hab ich gaaanz anders erlebt und das nicht zu wenig , um mir ein Bild machen zu können.

1. Kommt es fast immer zum Grappling , (zumindest im Stand ) wenn der Erstschlag nicht zu einem KO führt . Entweder weil beide eher in einem offenen Schlagabtausch sind und irgendwann sich gegenseitig blockieren , oder weil einer anfängt Boden zu verlieren und dann klammert, greift , clincht.
Im Gegensatz zum Sparring oder Wettkampf , ist ein Abtasten , ein taktisches Verhalten nur seehr selten . In den meisten Fällen wollen beide Überfallartig mit Schweren Schlägen eine Entscheidung . Weil auch intuitiv jeder der Beteiligten weiss das "Draussen " auch Zeit eine Rolle spielt.

2. Das gilt ebenso für Würfe . Hab nur gaanz selten erlebt das ein Wurf den anderen sofort ausgeknockt hat .Oft dann wenn er mit dem Hinterkopf aufgeschlagen ist und das dann bei solchen Sachen wie ein schneller Feger . Also keine Spur mit "schon alles vorbei" . meist gibt es dir ein Zeitfenster und/oder eine gute Position dem Anderen gegenüber. Benommen , angeklingelt , Ja, aber nicht oft ausgeknockt.

3. zu galuben das Boden so gut wie nicht entstehen wird , in meiner Erfahrung , ein fataler Irrglaube ist .



Ja ok, da wird von Chance gesprochen . sagt aber nix darüber aus ,ob sie die dann auch wirklich bekommen . Auch hier , hab ich Boxer erfahren , die ANFANGS erhebliche Probleme hatten . Nichts mit Überlegenheit , weder taktisch noch bei Schlagkraft. Da das ganze zusätzliche Paket einfach zu unbekannt war. (Umgebung, Startzeitpunkt, Klamotten mit Greifen und reissen , keine Gewichtsklassen ...such dir selbst den Rest zusammen) . Die mussten sich wie jeder andere , erstmal in das "andere" Terrain einarbeiten , vertraut machen .

Jetzt ist die frage was bei dir ein "echter" kmpf ist. bei mir ist es echt wenn der andere etwas oder komplett bei mir kaputt machen will und nix ihn davon abhält es zu tun ....

Wenn du jetzt auf diese Statstik vertraust und dein training wirklich danach auslegst , v.a. mit dem was du dann wegfallen lässt , dann , naja , ....hoffe ich für dich das es am Ende DEINE Statistik ist , die für DICH zufällig wirklich zuitrifft. meine wars mit Sicherheit nicht.

Hach ja, die "Experten" im KKB immer.
Wenn Bodenkampf "in echt" so häufig vorkommt, warum war dann in den frühen UFCs, als der Roster gefühlt zu 90% aus halbseidenen Gestalten wie Zuhältern, Wirtshausschlägern und Berufsverbrechern bestand, keiner auf BJJ vorbereitet?
Die Jungs hatten Erfahrung mit echten Kämpfen, trotzdem (oder gerade deshalb) war Bodenkampf kein Thema.

[Cam67]

Hach ja, die "Experten" im KKB immer.
Wenn Bodenkampf "in echt" so häufig vorkommt, warum war dann in den frühen UFCs, als der Roster gefühlt zu 90% aus halbseidenen Gestalten wie Zuhältern, Wirtshausschlägern und Berufsverbrechern bestand, keiner auf BJJ vorbereitet?
Die Jungs hatten Erfahrung mit echten Kämpfen, trotzdem (oder gerade deshalb) war Bodenkampf kein Thema.

Warum immer gleich so verächtlich mit "Experten" antworten ?
Ich bin mit Sicherheit kein Experte in irgendwas , hab aber eine ordentliche Packung an Erfahrung ausgerechnet in diesem Bereich .
Und ja du hast völlig Recht . So fast keiner aus dem Bereich Milieu , Kneipenschläger , Eintreiber ....hatte sich mit Bodenkampf beschäftigt . so verrückt das klingt , weil ALLE aber diese Erfahrung letztendlich trotzdem gemacht haben und das wiederholt.
Bodenkenntnissse hatten dann wirklich nur die , welche vorher in Entsprechenden Kampfsportarten waren (Ringen, Judo ) oder sich aufgrund ihres Naturells dort ganz wohl fühlten .

Das sich etwas allein im Stand , ganz ohne Clinch odeer Boden entschieden hätte , würde ich für mich eher bei 20-30% ,eintackten , nämlich dann wenn einer überfallartig in den anderen Reingeht und Pitbullartig mit Schlägen dran bleibt und der Andere , warum auch immer , kein Konzept im Moment findet. Oder dann halt die tatsächlichen Knockouts gleich zu Beginn. Die gabs ja wirklich, aber eben nicht in den Prozentzahlen , wie du es dargestellt hast .

[Cam67]

Trainierte Boxer haben laut Statistik eine 100%ige Chance auf einen KO im Strassenkampf (Sucker Punch)."

Und weil wir gerade so schön am diskutieren sind. Ganz ohne "Experten"

Man sollte IMMER Misstrauisch werden , wenn gerade bei solchen Themen was von 100% erzählt wird .
Keine Ahnung wie die das ermittelt haben wollen . Ev. eine Durchschnittsschlagkraft eines Durchschnittsboxers abgeglichen mit einem Durchschnittswert den man an Schlagkraft benötigt um ein KO zu erzielen. Wer weiss.

Nur,
nicht jeder Boxer ist auch ein KO-Boxer . auch DAS kann ich dir versichern !
Hat jeder nunmal andere Nehmerqualitäten . kann ich ebenfalls versichern .
Bedeutet ein Suckerpunch nicht automatisch , das er korrekt trifft , selbst wenn der andere genügend Schlagkraft hat . Auch DAS kann ich dir versichern . Ganz OHNE Expertendasein, aber durch direkte Erfahrung ,

Diese 100% Angabe würde ich gaanz vorsichtig betrachten ..

[Bücherwurm]

Trainierte Boxer haben laut Statistik eine 100%ige Chance auf einen KO im Strassenkampf (Sucker Punch). Karate-Breitensportler u.ä. sind ein wenig schlechter dran (90%). Wurf auf Asphalt beendet den Kampf zu 95%.

Quelle: Knockout and Concussion Statistics for Violent Encounters

.. die Breitensportler!?!

Wie ist das denn erhoben worden?

[ElCativoGER]

90 % der Menschen über 35, werden als totale Neueinsteiger nie richtig BJJ lernen.......

Ab 30 geht es eben bergab....