Kampfsport/Kampfkunst nach Knie-OP

[FireFlea]

Wing Chun dürfte sich von der Kniebelastung auch in Grenzen halten.

[marasmusmeisterin]

Wing Chun dürfte sich von der Kniebelastung auch in Grenzen halten.

Aber nur, wenn die keinen IRAS benutzen, diese Knie-nach-innen-eingedreht(e) Beinposition. Wie das die Knie belastet, davon kann ich was seufzen, da ich einen unerkannten Vorschaden mit ins Training gebracht hatte. Wenn man da mit lädierten Knien reingeht, kann sich das m.M.n. nur potenzieren.

[FireFlea]

Aber nur, wenn die keinen IRAS benutzen, diese Knie-nach-innen-eingedreht(e) Beinposition. Wie das die Knie belastet, davon kann ich was seufzen, da ich einen unerkannten Vorschaden mit ins Training gebracht hatte. Wenn man da mit lädierten Knien reingeht, kann sich das m.M.n. nur potenzieren.

Ist das automatisch belastend? Ich kenne Varianten, wie bspw. beim Karate Sanchin dachi, wo die Leute die Knie zusammendrücken und unheimlich Spannung aufbauen. Man kann das aber auch anders machen, in dem da nichts aktiv angespannt oder gedrückt wird, sondern man einfach nur im Stand hängt. Die Füße/Knie etwas nach innen zu drehen entspricht ja durchaus einer normalen RoM, die Leute pressen da halt manchmal zu aktiv die Knie nach innen, was nicht so toll ist.

[Katamaus]

Ist das automatisch belastend? Ich kenne Varianten, wie bspw. beim Karate Sanchin dachi, wo die Leute die Knie zusammendrücken und unheimlich Spannung aufbauen.

Da ist es aber auch extrem von der Stilrichtung abhängig. Im Goju gibt es ja einige Variationen, die ich für ok befinden würde. Die sind noch ansatzweise achsenparallel. Die Variante, die man im Shotokan meist sieht, ist hingegen komplett abartig für die Kniegelenke. Da hat mal wieder irgendeiner in dieser unvollständigen Linie irgendwas nicht richtig verstanden und irgendeinen Schmarrn weitergegeben.

[Ripley]

Mal einhaken: Welche Variante sieht man denn im Shotokan?

Ich habe mal die Bildersuche angeworfen und eine Abbildung gefunden, die meiner Idee des Sanchin dachi entspricht.
Habe ich hierher: https://www.ikigaiway.com/sanchin-an...-elusive-kata/




Wenn ich mich nicht irre, ist das Kanazawa Sensei. Also kein Volldepp, was Shotokan angeht.
Und was ich da auf den Bildern sehe, ist, dass das jeweilige Bein im HÜFTgelenk nach innen rotiert ist und NICHT im Knie (dort weder rotiert noch anders als in seiner Scharnierrichtung geknickt/gebeugt).


Will sagen: Korrekter Sanchin dachi dürfte, auch im Shotokan, keine Probleme im Knie machen. (Wird aber eh nur selten trainiert.)

Aber, hey, auch korrekter Mawashi Geri dürfte im Knie keinen Schaden anrichten. Geil wär's halt, wenn man den auch gleich korrekt beigebracht bekäme, statt erst mal jahrelang im Knie statt auf dem Ballen zu drehen. Sagt jedenfalls mein Knie, also, dass das geil wäre.

[Bücherwurm]

Mal einhaken: Welche Variante sieht man denn im Shotokan?

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Will sagen: Korrekter Sanchin dachi dürfte, auch im Shotokan, keine Probleme im Knie machen. (Wird aber eh nur selten trainiert.)

Wie alles, was man übertreibt. M.E. geht es in der Stellung gar nicht so um "Knie-Innenspannung". Füße leicht eingedreht, Körpermasse von der Hüfte her draufsinken lassen - da entsteht eine selbststabilisierende Stellung, die eben gar keine "Anspannung" benötigt und recht viele Ausweichmöglichkeiten durch Drehung und Masseverschiebung zuläßt.

Aber, hey, auch korrekter Mawashi Geri dürfte im Knie keinen Schaden anrichten. Geil wär's halt, wenn man den auch gleich korrekt beigebracht bekäme, statt erst mal jahrelang im Knie statt auf dem Ballen zu drehen. Sagt jedenfalls mein Knie, also, dass das geil wäre.

Das gleiche mit vielen anderen "Ausführungsvorschriften" des "modernen Karate".

[Katamaus]

Mal einhaken: Welche Variante sieht man denn im Shotokan?
(…)
Wenn ich mich nicht irre, ist das Kanazawa Sensei. Also kein Volldepp, was Shotokan angeht.
Und was ich da auf den Bildern sehe, ist, dass das jeweilige Bein im HÜFTgelenk nach innen rotiert ist und NICHT im Knie (dort weder rotiert noch anders als in seiner Scharnierrichtung geknickt/gebeugt).

Will sagen: Korrekter Sanchin Dachi dürfte, auch im Shotokan, keine Probleme im Knie machen. (Wird aber eh nur selten trainiert.)

Ich gebe Dir recht, so wie er ihn ausführt, dürfte er eher die Hüfte schädigen als die Knie. Und die vielen künstlichen Hüftgelenke im Shotokan sprechen ja eine deutliche Sprache.

Kurzum. So wie auf diesem Foto halt ich ihn für gelenkschädigend. Kanazawa Sensei hin oder her (im übrigen sind auch seine Kata-Videos wirklich schlecht und darin geben mir auch Menschen recht, die unter ihm trainiert haben und allerhöchste Stücke auf ihn halten). Ich halte mich da eher an Stilrichtungen, die in diesem Stand geübter, quasi nativer, sind. Kris Wilder hat dem Thema auch einige Seiten erklärend in seinem Buch The Way of Sanchin Kata gewidmet. Hier nur die Illustrationen daraus:
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[FireFlea]

Wie alles, was man übertreibt. M.E. geht es in der Stellung gar nicht so um "Knie-Innenspannung". Füße leicht eingedreht, Körpermasse von der Hüfte her draufsinken lassen - da entsteht eine selbststabilisierende Stellung, die eben gar keine "Anspannung" benötigt und recht viele Ausweichmöglichkeiten durch Drehung und Masseverschiebung zuläßt.

Bin ja fast nie einer Meinung mit Dir, hier aber mal ausnahmsweise schon

[Ripley]

Ich halte mich da eher an Stilrichtungen, die in diesem Stand geübter, quasi nativer, sind. Kris Wilder hat dem Thema auch einige Seiten erklärend in seinem Buch The Way of Sanchin Kata gewidmet. Hier nur die Illustrationen daraus:
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Hm. Nur dass das dritte Bild doch weit eher Hangetsu dachi als Sanchin dachi zeigt?
(Ich lasse mich da aber belehren, bin selbst bzgl. der Differenzierung der beiden noch nicht soo firm.)

[Ripley]

@papa_schlumpf

Sorry, wir lassen uns mal wieder zum Fachsimpeln hinreißen!
Vielleicht sollte man diese Diskussion ja auch rausnehmen aus dem Thema? Jungs?!

[Katamaus]

Hm. Nur dass das dritte Bild doch weit eher Hangetsu dachi als Sanchin dachi zeigt?

Nun ja, wenn der Goju Ryu-Mann sagt, dass es Sanchin Dachi ist, dann glaube ich ihm erst einmal.

Die Shotokan-Lehrer, die ich kenne, u.a. mein eigener, sind der Ansicht, dass es 2 verschiedene Stände sind. Allerdings gab es vor einiger Zeit in der Karate-Gruppe von Andi Quast auf Fratzenbuch eine längere Diskussion darüber, ob es sich tatsächlich um 2 verschiedene Stände handele oder eher um ein Missverständnis aufgrund unterschiedlicher Ausführungen diverser Individuen. In einer Nussschale: es ist wohl alles andere als klar und es spricht Vieles dafür, dass nicht.

Funakoshi selber soll die Bezeichnung (des Standes sowohl als auch der Kata) nur gewählt haben, weil ihm das sichel- oder halbmondförmige Vorwärtsbewegen des Fußes sehr wichtig war. Angeblich aber keine 2 unterschiedlichen Stellungen unterrichtet haben. Vielleicht kann Henning das ja aufklären.

Ich mache mittlerweile, eher aus dem Gefühl heraus, keine Unterscheidung mehr, sondern nutze den Stand wie von Wilder gezeigt, überall da, wo einer der beiden Stände vorkommt. Die Unterschiede werden den Schülern erklärt und dann können sie selber entscheiden, mit dem Hinweis, dass immer das richtig ist, was der da vorne gerade sagt.

PS: Irgendwie blöd, dass wir den Faden kapern. Aber da das ein wichtiges Thema ist, kann das ja vielleicht ein Mod auslagern.

[FireFlea]

Sanchin-, Naihanchi-, und Hangetsu dachi sind imho strukturell ähnlich. Ich kenne da jeweils auch Leute, die fast geradeaus stehen und die Füße kaum invertieren. Wie auch immer ausgeführt sehe ich es wie Bücherwurm. Man kann sich einfach in den Stand "hängen", ohne dass größere Belastungen in den Knien auftreten. Aber das Problem hat man ja bei allen Ständen, gibt ja auch Leute, die beim Zenkutsu dachi die Knie nach außen drücken etc.

[papa_schlumpf]

Jetzt kommt ja richtig leben in die Bude.
Ergonomie im Kampfsport/Kampfkunst ist halt ein großes und eher stiefkindliches Thema.

Ich dachte Boxen wäre durch die schnellen Richtungswechsel auch eher kategorisch raus.
Wäre ja cool wenn das auch gehen würde. Kennt jemand welche in meiner Nähe ?

[ThomasL]

Also Judo und BJJ ist definitiv belastender für die Knie als Boxen. Ich kenne einen guten Verein aber der ist für dich etwas weit weg.

Eine Sanchin/IRAS ähnliche Stellung benutze ich inzwischen recht oft, sehe da keine Probleme für Knie- oder Hüfte (sehe es wie Ripley).

[MGuzzi]

Nun ja, wenn der Goju Ryu-Mann sagt, dass es Sanchin Dachi ist, dann glaube ich ihm erst einmal.

Ja, das ist sacnhin dachi, wenn auch ein bisschen breiter als vielleicht üblich.

Die Shotokan-Lehrer, die ich kenne, u.a. mein eigener, sind der Ansicht, dass es 2 verschiedene Stände sind. Allerdings gab es vor einiger Zeit in der Karate-Gruppe von Andi Quast auf Fratzenbuch eine längere Diskussion darüber, ob es sich tatsächlich um 2 verschiedene Stände handele oder eher um ein Missverständnis aufgrund unterschiedlicher Ausführungen diverser Individuen.

Für mich sind es definiv unerschiedliche Stände, weil auch die Bewegungdynamim im heutigen Shotokan anders ist als im Goju-ryu, die Stände sind jeweils daran angepasst.
Im Shotokan ist alles weiter und ausladender, im Goju.Ryu etwas enger, dichter am Körper.
So auch der Stand, außerdem ist die Fußstellung und die Ausrichtung des Körpers tatsächlich anders.