Zodiac-Killer Szene

[Rummenigge]

Hallo Kampfsportler,
kennt jemand den Film Der Zodiac-Killer (basiert auf einer realen Handlung)?
Dort gibt es eine Szene wo der Killer auf ein Paar zugeht, was ein Picknick am See macht.
Er hat eine Pistole und sagt, er wäre auf der Flucht und will nur den Wagen.
Dann soll die Frau den Mann fesseln und er fesselt die Frau und den Mann an den Füssen.
In der Erwartung, dass es nur um einen Häftlinge auf der Flucht geht, lässt das Paar das über sich ergehen.
Als beide gefesselt sind, sticht der Killer mit einem Messer auf das gefesselte Paar ein und tötet sie einfach aus Spass.

Die Szene geht mir nicht aus dem Kopf. Was macht man da am Besten? Gegen jemand mit einer durchgeladenen Pistole und 8-10 Meter Abstand. Auf der einen Seite die Hoffnung, dass es nur ein Raub ist, auf der anderen Seite begibt man sich völlig in die Opferrolle und gibt das Heft ab.
Wie hättet ihr reagiert?

Die Szene im Englisch


https://youtu.be/yIqBE1EgyuY

[MGuzzi]

.

Die Szene geht mir nicht aus dem Kopf. Was macht man da am Besten?

Andere Filme gucken.

[Rummenigge]

Darum geht es ja nicht ...
Eyal Yanilov hat glaube ich dazu was in einem seiner Bücher geschrieben.
Geldbörse geben, aber wenn jemand verlangt mit einer Waffe, dass man in einen Wagen steigt, dann muss man kämpfen, sei es noch so aussichtslos...ist aber auch schon Jahre her, dass ich das Buch gelesen habe.

[MGuzzi]

Darum geht es ja nicht ...
Eyal Yanilov hat glaube ich dazu was in einem seiner Bücher geschrieben.
Geldbörse geben, aber wenn jemand verlangt mit einer Waffe, dass man in einen Wagen steigt, dann muss man kämpfen, sei es noch so aussichtslos...ist aber auch schon Jahre her, dass ich das Buch gelesen habe.

Der japanische Judo-Champion Kenshiro Abe hat mal bei einem Versuch ihn auszuräumen seine Geldbörse auf den Boden gelegt, und zu den zwei oder drei Typen gesagt, wenn sie die haben wollen, sollten sie sich die Börse holen.
Er jedenfalls sei bereit, darum zu kämpfen, unter Einsatz seines Lebens.
Die Burschen sind daraufhin abgehauen.
Ich mag solche Geschichten lieber.
Kommt für Otto Normalo nicht in Frage, schon klar.
Essenz ist aber, wenn schon kämpfen, dann richtig.
Ins Auto steigen? Never.

[Mr.Fister]

Eyal Yanilov hat glaube ich dazu was in einem seiner Bücher geschrieben.
Geldbörse geben, aber wenn jemand verlangt mit einer Waffe, dass man in einen Wagen steigt, dann muss man kämpfen, sei es noch so aussichtslos...ist aber auch schon Jahre her, dass ich das Buch gelesen habe.

das ist jetzt nicht unbedingt etwas yanilov-exklusives. es gibt im sv-bereich zwar oftmals leider wenig konsens, aber eine der ausnahmen ist bspw. ebendieser punkt, also, dass man sich unter keinen umständen zu einem zweiten tatort, der berühmten secondary crime scene, verbringen lassen sollte.

[amasbaal]

Eyal Yanilov hat glaube ich dazu was in einem seiner Bücher geschrieben.
Geldbörse geben, aber wenn jemand verlangt mit einer Waffe, dass man in einen Wagen steigt, dann muss man kämpfen, sei es noch so aussichtslos...ist aber auch schon Jahre her, dass ich das Buch gelesen habe.

was hat das mit dem beschriebenen fall zu tun?
8-10m abstand... falls du keine schusswaffe hast: wie willst du da bitte kämpfen?
würde mich jetzt echt interessieren, was es da für tolle SV aktionen gibt. weitsprung üben, bis man den weltrekord (8.95 m) ohne anlauf, mit "landung" auf beiden füßen in stabilem stand und mit nem guten meter mehr in der situation einstellt, während die zweite person durch stetes üben dazu fähig, einen immer in der jackentasche bereiten pflasterstein dem bedroher genau zwischen die augen wirft, um ihn abziulenken und kurzfristig zu "schocken"?

jedenfalls sollte man dann nicht WIRKLICH fesseln, sondern es nur so aussehen lassen (auf die distanz kann man einen "fake" knoten oder sehr locker anliegendes seil, das einem ein sehr schnelles herauswinden ermöglicht, wohl kaum erkennen).

ob ich mich erschießen (falls er das durchzieht) oder lieber fesseln lassen hätte (mit dem risiko, dass dann sowas, wie in dem fall vorkommt)? woher soll ich das wissen, ohne ne ahnung zu haben, wie "überzeugend" der täter war oder ob ich hätte "riechen" können, was kommt und was nicht...

fragen gibt's hier im forum manchmal...

[Rummenigge]

fragen gibt's hier im forum manchmal...

Ich habe das Video ja verlinkt. Kannst du dir anschauen (ist nur wenige Minuten) und dann sagen, was du in dieser Situation getan hättest.
Tut nicht Not von oben mir einen reindrücken zu wollen...

[Rummenigge]

On Topic. Die Situation ist ziemlich aussichtslos. Aber Schlüssel zuwerfen und einen Sprint Richtung Angreifer, in der Hoffnung, dass die Pistole noch nicht durchgeladen ist, was den Täter noch Zeit kosten würde, plus die Sekunde Überraschungseffekt wird das eine haarscharfe Nummer.
Alternative wäre der Angriff, als der Täter die Füsse fesseln will, vorzugsweise bei lockerer Fesselung durch die Frau.
Oder hoffen, dass alles gut ausgeht?
Freue mich über Meinungen!

[Kusagras]

Schwierig, evtl. kommt es auf Nuancen an, z.B. die Tonlage wie der Täter seine Worte spricht. Hab ich das Gefühl, er meint nicht was er sagt. Und riskier ich es oder siegt die Angst und ich verlasse mich auf die Hoffnung....? Wer vermag das grundsätzlich zu entscheiden?

[amasbaal]

Ich habe das Video ja verlinkt. Kannst du dir anschauen (ist nur wenige Minuten) und dann sagen, was du in dieser Situation getan hättest.

beim film gucken, kann man nichts "riechen", ich bin nicht einer der schauspieler, ich weiß nicht, was sonst drumherum und vorher so läuft/gelaufen ist, was nicht im drehbuch steht und sichtbar ist usw. usf. ich bin schlicht nicht in der situation. da kann ich(von außen) zuschauen, wie ich will.
sinnlos.
nicht zuknoten, handeln, so, wie möglich, wenn möglich... mehr kann man da nicht sagen.

[Rummenigge]

das ist jetzt nicht unbedingt etwas yanilov-exklusives. es gibt im sv-bereich zwar oftmals leider wenig konsens, aber eine der ausnahmen ist bspw. ebendieser punkt, also, dass man sich unter keinen umständen zu einem zweiten tatort, der berühmten secondary crime scene, verbringen lassen sollte.

Gute Antwort, danke

[Pansapiens]

On Topic. Die Situation ist ziemlich aussichtslos. Aber Schlüssel zuwerfen und einen Sprint Richtung Angreifer,

Weglaufen, in unterschiedliche Richtungen.

[MGuzzi]

Weglaufen, in unterschiedliche Richtungen.

Gute Idee, sind ja auch genau zwei Richtungen übrig. Oder Wegschwimmen wäre auch eine Alternative, aber erst mal tief Abtauchen.

[period]

was hat das mit dem beschriebenen fall zu tun?
8-10m abstand... falls du keine schusswaffe hast: wie willst du da bitte kämpfen?
würde mich jetzt echt interessieren, was es da für tolle SV aktionen gibt. weitsprung üben, bis man den weltrekord (8.95 m) ohne anlauf, mit "landung" auf beiden füßen in stabilem stand und mit nem guten meter mehr in der situation einstellt, während die zweite person durch stetes üben dazu fähig, einen immer in der jackentasche bereiten pflasterstein dem bedroher genau zwischen die augen wirft, um ihn abziulenken und kurzfristig zu "schocken"?

Abgesehen von der zumindest theoretisch gegebenen, in Deutschland jedoch rechtlich problematischen Möglichkeit, selbst eine Schusswaffe zu tragen, gäbe es da beispielsweise noch die ganz legale Option, idealerweise mindestens zwei entsprechend trainierte Hunde dabei zu haben. Das hätte auch den Vorteil, dass niemand auf 10 m herankommen kann, ohne bemerkt zu werden. Wenn das beides zu aufwändig erscheint, dann ist man eben für solche Konstellationen nicht optimal gewappnet und sollte sich vielleicht überlegen, ob man an einsamen Orten Picknick machen will.

[MGuzzi]

Oder direkt ein bis zwei Bodyguards, das spart die Ausbildung der Hunde