Royce Gracie über Blackbelts und Loyalität

[hallosaurus]

In denen sie gleichzeitig spielen? Denn darauf zielt der Kommentar denke ich ab.

Klar zielt er darauf ab,
Teilweise. Wäre Fußball ein individual Sport würden Sie auch sicher zeitgleich in mehreren Mannschaften spielen.

Ua tun das auch Profis. Wechseln zwischen 1&2 Mannschaft. Die Unterschiedliche Trainer haben.

[Cam67]

In denen sie gleichzeitig spielen? Denn darauf zielt der Kommentar denke ich ab.

Selbst , wenn manche doch länger in einem Verein bleiben , Wie z.b. Kampel beim RB Leipzig , was aber im Profifussball nicht wirklich die Norm ist , so wechseln doch öfter die Trainer . Wem soll denn nun diese Loyalität gelten ? Das Beispiel Fussball ist einfach unglücklich gewählt .

[hallosaurus]

Selbst , wenn manche doch länger in einem Verein bleiben , Wie z.b. Kampel beim RB Leipzig , was aber im Profifussball nicht wirklich die Norm ist , so wechseln doch öfter die Trainer . Wem soll denn nun diese Loyalität gelten ? Das Beispiel Fussball ist einfach unglücklich gewählt .

Sofern Loyalität mehr Anspruch erhebt, als das die Mitglieder verlässlich ihre Beiträge zahlen, die Gym Etikette wahren und Pünktlichkeit beim Training. Dann ist Loyalität einfach falsch gewählt.

Mein erster tkd Trainer war auch so einer.

Kein Training in anderen gyms gewünscht, seine Erläuterungen waren zu akzeptieren und Sachen die ich selbst im Internet gesehen hatte und zu denen ich fragen hatte waren nicht gewünscht.

Wäre ich dem Loyalitätskonzept weiterhin gefolgt. Wäre mein Horizont begrenzt geblieben.

[Björn Friedrich]

Ich beziehe das aufs Jetzt. Kein Profisportler tritt gleichzeitig für zwei Vereine an. Ich kann ja immer nur auf das Jetzt schauen, ob meine Schüler irgendwann woanders hingehen, ist ja nicht meine Entscheidung.

Loyalität und Geld, ist jetzt für mich kein Thema. Bei mir zahlt jeder den Mitgliedsbeitrag, alles andere wie Prüfungen, fortgeschrittene Techniken, etc. kosten bei mir sowieso nix, du kannst nicht mal ein Shirt von meinem Gym kaufen, weil ich sowas immer noch nicht habe

Internet? Für mich ein zweischneidiges Schwert. Meine Schüler können mir alles zeigen, mich alles Fragen, aber wenn jede Woche jemand kommt und mir irgendeinen Schrott zeigt, weil er die Sachen selber noch nicht einschätzen kann, hab ich da keinen Nerv für:-) Mit meinen fortgeschrittenen Schülern, schau ich selber gerne Clips, mit Anfängern ehrlich gesagt nicht:-)

[karla.schnikov]

Kein Profisportler tritt gleichzeitig für zwei Vereine an. Ich kann ja immer nur auf das Jetzt schauen, ob meine Schüler irgendwann woanders hingehen, ist ja nicht meine Entscheidung.

Ja klar... Das sind ja auch Profis also Leistungssportler, vielleicht sogar Leute, die das als Erwerbsarbeit machen. Aber 99,99 % der BJJ-Leute sind davon doch weit entfernt. Viele haben gar nicht großes Interesse am Wettkampf. Warum sollten die nicht parallel in nem anderen Gym weiteren Input sammeln sollen. Gibt doch viele Gründe, die dafür sprechen können: Mehr Trainingseinheiten zur Auswahl, anderer Approach / anderes Game des Coaches, größerer Pool an Sparringspartnern. Ich frage mich, was dagegen spricht. Also worin genau die Illoyalität hier besteht. Welchen Schaden hast du davon, den ein echter loyaler Schüler vermeiden soll?

[Cam67]

Ich beziehe das aufs Jetzt. Kein Profisportler tritt gleichzeitig für zwei Vereine an.)

Bleibt immernoch der häufige Trainerwechsel in grossen Clubs. Es ist doch der Trainer der die Jungs , wenn überhaupt voran und zusammen bringt und nicht der Verein . Loylität ? Wem gegenüber ?
Selbst Loyalität der Trainer ihrem Verein gegenüber , ist ebenfalls eher eine Seltenheit. Auch hier wieder RB ....Nagelsmann hat bei seinem Gang zu Bayern fast den gesamten Betreuerstab von RB mit genommen , nur um die Mannschaft zu schwächen. Den Kapitän der Mannschaft gleich mit , nur damit der dann auf der Reservebank rum sitzt , Hauptsache RB hat ne Lücke ...Sorry , aber Fussball bleibt nach wie vor ein unglückliches Beispiel .

Übrigens können Sspieler an andere Mannschaften ausgeborgt werden und spielen dannz.b. für 1 jahr für Gastmannschaften , auch wenn sie offiziell noch zur Eigenen gehören .

[Björn Friedrich]

Was für mich halt auch wichtig ist. Ich hab keinen Bock jemanden zu überzeugen. Entweder du tickst so wie ich und hast Bock auf meine Philosophie, oder halt nicht. Ich überzeuge niemanden, ich fordere das nicht. Entweder jemand will das und fühlt sich wohl dabei, oder er findet andere Angebote, bei denen er machen kann was er will.

[hallosaurus]

Was für mich halt auch wichtig ist. Ich hab keinen Bock jemanden zu überzeugen. Entweder du tickst so wie ich und hast Bock auf meine Philosophie, oder halt nicht. Ich überzeuge niemanden, ich fordere das nicht. Entweder jemand will das und fühlt sich wohl dabei, oder er findet andere Angebote, bei denen er machen kann was er will.

Lernbereitschaft = Loyalität?

[marq]

Ich beziehe das aufs Jetzt. Kein Profisportler tritt gleichzeitig für zwei Vereine an. Ich kann ja immer nur auf das Jetzt schauen, ob meine Schüler irgendwann woanders hingehen, ist ja nicht meine Entscheidung.

- aber profisportler wechseln teams und damit auch trainer. auch suchen sie nach perfekten trainingsbedingungen, um das beste herauszuholen.

- wenn sich zb ein schüler für eine "wettkampfkarriere" im mma oder im grapplingturnieren entscheidet verbunden mit kosten, vielen wochenenden auf reisen und zusatzlichem training, kann er ja nur bei dir bleiben, wenn du diesen weg auch mit ihm gehst / gehen willst. ansonsten muss eine entscheidung her, ob man zumindest teilweise noch zusammengeht oder man getrennte wege geht. in solchen oder auch in anderen situationen kann man zb keine loyalität mehr einfordern, sondern muss sich freuen, den sportler bis zu diesem punkt gebracht zu haben oder man geht den weg zumindest teilweise gemeinsam und der sportler kann weiter stolz auf seine wurzeln hinweisen.

[VincentPrice]

Spielen Fußballer in zwei Vereinen? Das geht einfach nicht. Ein Team, eine Gemeinschaft.

Fußballprofis spielen nicht für zwei Vereine. Die werden aber auch von ihrem Verein dafür bezahlt exklusiv für diesen zu spielen. Dieses exklusive unter Vertrag nehmen ist auch ausnahmslos immer befristet. Die Beziehung ist schlicht eine grundlegend andere. Ein Hobbysportler der in einem gemeinnützigen Verein Mitglied ist und -beiträge bezahlt um dort seinem Hobby nachzugehen, kann sehr wohl für unterschiedliche Vereine spielen. Beispielsweise bei Studenten wenn Heimat- und Studienort in unterschiedlichen Bundesländern (=Verbänden) liegen kommt das durchaus vor.

d.h. es gibt keine Geheimnisse und ich teile mit ihnen mehr oder weniger alles was ich im BJJ weiß

Die Geheimhaltung von Details, Techniken und Konzepten ist ein Relikt vergangener Jahrhunderte. BJJ hat ja schlussendlich deshalb eine so rasante technische Entwicklung genommen seit der Jahrtausendwende weil das Curriculum de facto Open Source Material ist. Durch die multimediale Öffentlichkeit indirekt über reverse engineering nach Wettkämpfen oder zunehmend direkt weil die Weltspitze ihr Wissen über Instructionals verkauft. Ich will Björn überhaupt nicht absprechen, dass er technisch viel zu bieten hat, dieses Mindset ist aber heute nicht mehr konkurrenzfähig. Die Gracies haben ja genau dies auf die Spitze getrieben, Techniken wenn überhaupt nur bei entsprechender "Loyalität" weiterzugeben. Mit dem Ergebnis, dass bis ~2000 de facto keine technische Entwicklung über das geerbte Judo Repertoire hinaus stattgefunden hat, der Rest der Welt sie seitdem links und rechts überholt hat und sie im Spitzensport keine Rolle mehr spielen.

Das alles ist natürlich Ansichtssache und wer das heute noch so wie in 1990 oder 1650 handhaben möchte, dem sei das unbenommen.

Die Leute, denen ich den Gürtel heute abnehmen würde

Diesen Punkt hingegen finde ich in höchstem Maße problematisch. Die Idee man könne Gürtel wieder abnehmen. Man stelle sich vor ein Klavierlehrer würde einem Schüler die Mondscheinsonate beibringen und ein Jahr später versuchen dem selben Schüler die Fähigkeit abzusprechen die spielen zu können, weil dieser zusätzlich Stunden bei einem anderen Lehrer genommen hat.

Als wäre ein Gürtel kein Symbol vorhanderer Fähigkeiten sondern ein Sponsoring das der Lehrer dem Schüler widerruflich zukommen lässt.

[Björn Friedrich]

Wie gesagt, ich will niemanden überzeugen, entweder du fühlst es, oder halt nicht. So wie du es beschreibst, bist du genau der Schüler, auf den ich überhaupt keinen Bock hätte und ich wäre im Umkehrschluss der vollkommen falsche Lehrer für dich:-) Übrigens ich bin auch problematisch und ich bin auch nicht zeitgemäß, aber das will ich auch gar nicht sein.

Bei mir gibt es immer offene Karten, faire Deals. Es gibt Seminare, es gibt Unterricht, es gibt Videoserien für jeden loyalen oder illoyalen Menschen auf diesem Planeten und dann gibts halt die Leute, die das so fühlen wie ich und die haben dann vielleicht auch einen Gürtel, weil sie mit mir klarkommen:-)

[VincentPrice]

Dass wir uns da nicht falsch verstehen. Ich finde es vollkommen OK von vornherein zu sagen, dass Du Gürtel nur an bestimmte Leute vergibst. Ich will Dir auch gar nichts anderes unterstellen. Ich finde das nicht gut und habe auch erkärt warum. Das ist aber eben Ansichtssache.

Dadurch wird die Vorstellung aber nicht weniger albern zu versuchen einem Schüler dessen durch den Gürtel repräsentierten erreichten Kenntnisstand abzusprechen, nur weil Du Dich mit ihm zerstritten hast.

[Björn Friedrich]

Naja das klingt alles so kopfmäßig:-) Ich hab doch keine Liste und sage, der wird Blaugurt, der nicht und der wird Lilagurt. Das ergibt sich, das ist ein organischer Prozess, nichts was ich vorher plane. Wie gesagt, das Wichtigste ist es, das der Schüler und der Lehrer aus freien Stücken zusammenpassen, ich würde niemals wollen, das sich ein Schüler für mich verstellt.

Und Gürtel abnehmen. Wenn ich theoretisch jemanden den Gürtel aberkennen würde, (was mir zu negativ ist, ich ignoriere die Person lieber), dann erkenne ich ihm ja nicht seine Skills ab. Ich möchte einfach nur das mein Name, meine Graduierung, mein Vertrauen, nicht mehr von ihm irgendwie repräsentiert wird. Seine BJJ Fähigkeiten betrifft das ja nicht.

Man darf bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, das es eine feine Linie zwischen Loyalität und stumpfen Gehorsam gibt. Ich will keinen Gehorsam, keine gleichgeschaltete Gruppe, sondern Leute, die einfach zusammen passen.

Es gab mal jemanden, der wollte einem Bekannten von mir, den Blaugurt geben, wenn er ihm dafür sein Auto lackiert.:-) So kann man es natürlich auch machen.:-)

Ich verurteile auch niemanden, der ein offenes Konzept hat, ist ja nicht per se schlecht, ist halt einfach nicht mein Ding.

[Björn Friedrich]

Dazu fällt mir noch ne Geschichte ein. Ich habe einen Schüler, der kommt seit Jahren auf meine Seminare, immer, eigentlich auf jedes Seminar. Aber er trainiert regulär woanders und wird auch woanders graduiert. Wir haben ein gutes Verhältnis, er ist ja schließlich lange dabei, aber wir haben eben auch keine falschen Erwartungen. Ich erwarte keine Loyalität und er erwartet keine Gürtel.

Ich finde sowas zehnmal besser als Lügen oder erzwungene Loyalität.

Royce ist in der Beziehung auch nicht anders. Er kam auch zum zweiten Mal zu mir und hat ein Seminar gegeben, obwohl er wusste, dass ich unter einem anderen Lehrer graduiert bin. Er hat ja kein Problem was zu zeigen, ich denke es geht ihm eher darum, das jemand der seinen Namen nutzt, eben auch seine Philosophie wertschätzt und umsetzt.

[SKA-Student]

@Björn:
Was hat das mit fühlen zu tun?
Wenn einer dein BJJ gut findet und gerne bei dir trainiert, aber unbedingt auch (nur so als Beispiel) den 10P Krams genauso lernen und können möchte, wofür er regelmäßig bei 10P trainieren müsste - dann schmeißt du ihn raus?