Shiko Dachi 四股立ち

[ainuke]

Vielleicht kann mir jemand mit mehr Erfahrung und Japanischkenntnissen helfen:

Vergangenes Wochenende wollte mir jemand erklären, dass es einen Unterschied zwischen "Shiko Dachi - ausgesprochen: Schikodatschi" und "Shiko Dachi - ausgesprochen: Skodatschi" geben soll.

Ich selbst habe das anders gelernt und bin bisher davon ausgegangen, dass es einfach eine unterschiedliche Aussprache ist. Im Goju Ryu wurde mir "Skodatschi" beigebracht, im Shito Ryu "Schikodatschi". Der Stand selbst war aber immer gleich. So sagen auch manche Leute, selbst japanische Muttersprachler, zu Shito Ryu "Schitoriu" und andere "Schtoriu".

Kennt jemand dieses Thema und kann bestätigen oder widerlegen, dass es zwei unterschiedliche Stände sein sollen, je nach Aussprache?

[lifeisfight]

Kennt jemand dieses Thema und kann bestätigen oder widerlegen, dass es zwei unterschiedliche Stände sein sollen, je nach Aussprache?

wie soll denn der "andere Stand " aussehen ?

[FireFlea]

An sich sollte es keine Unterschiede geben, manche devokalisieren halt in ihrer Aussprache stärker, als andere.

Unterschiede könnten sich dann möglicherweise in der Ausführung ergeben, weil unterschiedliche Schulen manche Dinge nun mal unterschiedlich ausführen aber nicht aufgrund einer irgendwie gearteten sprachlichen Begründung ala bei Aussprache A ist der Stand so und bei Aussprache B anders.

[MGuzzi]

Vielleicht kann mir jemand mit mehr Erfahrung und Japanischkenntnissen helfen:

Vergangenes Wochenende wollte mir jemand erklären, dass es einen Unterschied zwischen "Shiko Dachi - ausgesprochen: Schikodatschi" und "Shiko Dachi - ausgesprochen: Skodatschi" geben soll.

Das ist Unsinn.
Entscheidend ist sowieso, wie es geschrieben wird.

[ainuke]

wie soll denn der "andere Stand " aussehen ?

Die Erklärung war so, dass der Stand selbst in beiden Fällen identisch sei, aber einmal die "Standrichtung" nach vorne (Mae) und beim anderen Mal ein 45°-Winkel (Naname) sei. Weshalb sich das dann nicht im Namen/Schriftzeichen wiederfinden sollte, erschließt sich mir auch nicht.

[Katamaus]

Die Erklärung war so, dass der Stand selbst in beiden Fällen identisch sei, aber einmal die "Standrichtung" nach vorne (Mae) und beim anderen Mal ein 45°-Winkel (Naname) sei. Weshalb sich das dann nicht im Namen/Schriftzeichen wiederfinden sollte, erschließt sich mir auch nicht.

Ich hätte auch auf unterschiedliche Aussprachen getippt. Allerdings gibt es den tatsächlich in unterschiedlicher Ausrichtung, so wie Du es beschrieben hast. Da, wo ich das kenne, wird der allerdings immer gleich ausgesprochen.

[lifeisfight]

Die Erklärung war so, dass der Stand selbst in beiden Fällen identisch sei, aber einmal die "Standrichtung" nach vorne (Mae) und beim anderen Mal ein 45°-Winkel (Naname) sei. Weshalb sich das dann nicht im Namen/Schriftzeichen wiederfinden sollte, erschließt sich mir auch nicht.

ne,das ist kein andere Stand, nur weil er anders ausgerichtet ist .

[Schnubel]

Vielleicht kann mir jemand mit mehr Erfahrung und Japanischkenntnissen helfen:

Vergangenes Wochenende wollte mir jemand erklären, dass es einen Unterschied zwischen "Shiko Dachi - ausgesprochen: Schikodatschi" und "Shiko Dachi - ausgesprochen: Skodatschi" geben soll.

Ich selbst habe das anders gelernt und bin bisher davon ausgegangen, dass es einfach eine unterschiedliche Aussprache ist. Im Goju Ryu wurde mir "Skodatschi" beigebracht, im Shito Ryu "Schikodatschi". Der Stand selbst war aber immer gleich. So sagen auch manche Leute, selbst japanische Muttersprachler, zu Shito Ryu "Schitoriu" und andere "Schtoriu".

Kennt jemand dieses Thema und kann bestätigen oder widerlegen, dass es zwei unterschiedliche Stände sein sollen, je nach Aussprache?

Mach Dir nicht so viel Gedanken. Der eine spricht es so aus, der andere so.
Shiko Dachi (gesprochen Schikodachi)
Die andere Aussprache könnte ein Dialekt sein.
Mein Lehrer sagt manchmal "Schickodatsch"

Kenne die Shiko Dachi auch nur als breite Hockstellung, wie als würde man auf einem Pferd sitzen, nur daß die Fußspitze 45 Grad nach außen zeigt. Die Knie dürfen nicht über die Fußspitzen hinausragen. Die Unterschenkel sind daher relativ senkrecht.
Soweit ich weiß, stimmt das Kanji dazu.

[MGuzzi]

ne,das ist kein andere Stand, nur weil er anders ausgerichtet ist .

Sicher ist er das.
Kiba dachi = Fußspitzen nach vorn
Shiko dachi = Fußspitzen 45 grad nach außen.

[Ripley]

Sicher ist er das.
Kiba dachi = Fußspitzen nach vorn
Shiko dachi = Fußspitzen 45 grad nach außen.

Es war nicht die Ausrichtung der *Füße* gemeint...

[ainuke]

Es ging nicht um Kiba Dachi, sondern um Shiko Dachi (45°-Fußwinkel).

[MGuzzi]

Es ging nicht um Kiba Dachi, sondern um Shiko Dachi (45°-Fußwinkel).

Wie soll man denn da anders stehen?
Geht es darum auf welcher Linie die Füße da stehen, also parallel zu einer Wand oder 45 grad dazu?
Ist doch völlig egal, solange die Struktur die Gleiche ist.

[Kensei]

Die Erklärung war so, dass der Stand selbst in beiden Fällen identisch sei, aber einmal die "Standrichtung" nach vorne (Mae) und beim anderen Mal ein 45°-Winkel (Naname) sei. Weshalb sich das dann nicht im Namen/Schriftzeichen wiederfinden sollte, erschließt sich mir auch nicht.

So ein Blödsinn.

Wie geschrieben, nach Ausrichtung der Füße dann halt Kiba Dachi. Ansonsten habe ich noch nie gehört, dass ein Verschlucken oder Betonen von Vokalen einen anderen Stand begründen soll.

Hatte derjenige, der das so äußerte, irgendwelche Zertifizierungen in der japanischen Sprache?

[ainuke]

...
Hatte derjenige, der das so äußerte, irgendwelche Zertifizierungen in der japanischen Sprache?

Nein, aber viele Jahre Erfahrung. Ich habe es ja auch nicht verstanden bzw. kann es nicht nachvollziehen. Aber da ich auch kein Japanisch spreche, frage ich eben nach.

[Ripley]

Hier unter "Shiko dachi" sind die möglichen Ausrichtungen *des Oberkörpers* abgebildet und benannt.
https://www.karatephilosophy.com/a-c...25e7%25ab%258b

Ich kann ja - jetzt im Shotokan - auch im Kiba dachi mal Hüfte/Oberkörper geradeaus nach vorne ausrichten, mal nach rechts/links abdrehen.
Dies zu variieren, OHNE die Stellung/Ausrichtung von Füßen oder Knien zu verändern, ist m.E. eine der Kern-Herausforderungen etwa der Tekki-Katas.

Zum Sprachlichen:
Nein, ich habe es nicht studiert. Aber ich kenne einige Wörter, in denen bestimmte Vokale mal gesprochen, mal verschluckt werden, ohne dass sich die Bedeutung ändert.
Sh(u)to uke/uchi
Gassh(u)ku
Hitots(u)

Ich gehe davon aus, dass dies genauso auf Sh(i)ko dachi zutrifft.