Vorlesung "Bullshit-Resistenz" (2023, UDK Berlin) 14. "Sondersitzung: Gendern"

[amasbaal]

Themen: Grundideen der feministischen Sprachkritik, Bedeutung vs. Wortassoziationen, generischer Plural, wissenschaftstheoretische Kritik an Studien der Gender-Befürworter (Repräsentativität, Replizierbarkeit, Sprachmagie etc.), Mythos Stereotype und "Male Bias", aktivistische Wissenschaft (myside bias, publication bias, media bias etc.), Grammatik und Gerechtigkeit, praktische Probleme der Gender-Formen (Einheitlichkeit, Lesbarkeit, Lernbarkeit, Verständlichkeit), Gendern als Soziolekt der progressiven Elite, die Exklusivität der inklusiven Sprache, Geschlechtergerechtigkeit: Ziele vs. Mittel, autoritäre Sprachpolitik, Kulturkampf, Sprache und Identität.

Zusammenfassung

(1) Die feministische Linguistik und die Befürworter des Genderns vertreten die These, Wörter und die Grammatik des Deutschen (speziell das generische Maskulinum) würde Frauen unsichtbar machen, diskriminieren oder nicht angemessen repräsentieren.
(2) Bei einigen Wörtern ist das historisch bedingt der Fall, bei Experimenten zur Grammatik scheint das auf den ersten Blick auch so zu sein.
(3) Viele dieser Experimente sind jedoch wissenschaftstheoretisch fragwürdig: Sie basieren auf falschen Annahmen über die Grammatik des Deutschen, sind nicht repräsentativ, verwechseln Wortassoziationen mit Sprachverstehen, haben ein schlechtes Studiendesign, oder sie sind nicht replizierbar.
(4) In einem grammatisch informierten Experiment werden 99 Prozent der maskulinen Pluralformen (und 94 Prozent der Berufsbezeichnungen) generisch verstanden; Gegenderte Nomen führen in vielen Experimenten umgekehrt nicht oder kaum dazu, dass Probanden mehr an Frauen denken.
(5) Die Grammatik von Einzelsprachen hat keinen bisher nachweislichen kausalen Einfluss auf die Moral.
(6) Gegenderte Formen zeigen teils unlösbare Defizite in der Einheitlichkeit, Lesbarkeit, Lernbarkeit und Verständlichkeit.
(7) Gendern ist in seiner sozialen Funktion ein Progressivitätsmarker, mit dem sich die „kulturelle Klasse“ gegenseitig ihre Gruppenzugehörigkeit signalisiert und sich gegenüber anderen Gruppen abgrenzt.
(8) Fast jeder Deutsche hält Gleichstellung für sehr wichtig, aber in fast allen Umfragen lehnen über Zweidrittel Gendern ab. Offenbar sehen sie Gendern nicht als sinnvolles Mittel der Gleichstellungspolitik an.
(9) Gute konzipierte zukünftige Experimente werden zeigen, ob die starken Annahmen der Genderbefürworter gerechtfertigt sind. Gut begründete Argumente in öffentliche Diskussionen werden zeigen, ob Sprachveränderungen moralisch und politisch gerechtfertigt sind.



na dann mal los. ich hab mir schon popkorn geholt.
hab das video erst mal nur oberflächlich angeschaut und habe so den eindruck, dass es eher weniger ablehnung als zustimmung bekommen wird. mal seh'n

[Ripley]

(7) Gendern ist in seiner sozialen Funktion ein Progressivitätsmarker, mit dem sich die „kulturelle Klasse“ gegenseitig ihre Gruppenzugehörigkeit signalisiert und sich gegenüber anderen Gruppen abgrenzt.

https://youtu.be/Ugpg8XruhVk

Und genau in dieser Funktion muss die Kiste auch verstanden und ernst genommen werden.
Die 68er hatten die Apo, wir hatten lila Latzhosen und Friedensbewegung und, naja ... heute sind Sternchen und Doppelpunkte das It-Thing.

[amasbaal]

haha... der ist auch gut. plichtvideo für forenteilnehmer

Lügner, Bullshitter und Trottel

[amasbaal]

https://youtu.be/Ugpg8XruhVk

Und genau in dieser Funktion muss die Kiste auch verstanden und ernst genommen werden.
Die 68er hatten die Apo, wir hatten lila Latzhosen und Friedensbewegung und, naja ... heute sind Sternchen und Doppelpunkte das It-Thing.

jau, ist spontan, beim ersten draufguck, mein top unterpunkt

[Ripley]

Passend hierzu:
https://www.volksstimme.de/sachsen-a...chulen-3671304

Sachsen-Anhalt verbietet Genderzeichen und Binnen-I an Schulen.
Was dann auch wieder zu absurden Situationen führt. Jetzt dürfen nämlich diverse Lehrmittel, u.a. von der Bundeszentrale für politische Bildung, aber auch Material, das vom sachsen-anhaltinischen Kultusministerium selbst herausgegeben wurde, im Unterricht nicht mehr genutzt werden. Hier mehr dazu aus Lehrersicht: https://twitter.com/Schattenspiele/s...041676288?s=19

Absurd auch in meinen Augen: Die einen schimpfen, wenn man nicht gendert, die anderen, wenn man es tut.

Alles ... schwierig. Kulturkampf, wa?

[amasbaal]

Kulturkampf, wa?

sieht so aus.
wenn es nach mir ginge, sollte man ein regelwerk für korrektes gendern erstellen (nicht dieses durcheinander) und wer das denn unbedingt machen will, soll es von mir aus machen, aber bitte alle anderen, die an ihrer sprache und deren logik festhalten möchten, in ruhe lassen mit dem thema. wers in schule oder uni dann macht, soll dann den regeln entsprechend auch korrigiert und "benotet" werden.
verbote, egal ob pro oder contra gendern, kommen ja gar nicht frage. verbote haben wir langsam wirklich genug.
drüber diskutieren? gerne. das hilft auch, sprache und entsprechende "sprachspiele" (Wittgenstein) verstehen zu lernen. das ist ja nie falsch. aber auf keinen fall mit irgendwelchen rein ideologischen hintergedanken.

edit: das problem an den öffentlichen diskussionen ist allerdings, dass es gesellschaftlich gemachte "kulturelle hierarchien" gibt, die die dominanz im diskurs bestimmen. und... wie in dem video so genannt: die "kulturelle klasse" ist mit den mileus der "elite" aufs engste verzahnt. die wären diskursdominant, andere stimmen würden davon übertönt (nicht würden, sondern werden) bzw. als falsch vermittelt werden. auf kurz oder lang würde der herrschende diskurs dann "nach unten durchsickern" und wir hätten dann den 100%igen gendersalat nach ein bis zwei generationen.
es müsste raum für eine gleich starke widersprechende kraft in den dominanten diskursen erkämpft werden.
in letzter zeit kommt ja auch tatsächlich das ein oder andere "gegensprech" von selbst innerhalb der sogenannten "kulturellen klasse".
wenn ich nicht so genervt wäre vom gendern, wäre das in den nächsten jahren etwas spannend aus der distanz zu beobachtendes

[Paradiso]

verbote, egal ob pro oder contra gendern, kommen ja gar nicht frage. verbote haben wir langsam wirklich genug.
drüber diskutieren? gerne. das hilft auch, sprache und entsprechende "sprachspiele" (Wittgenstein) verstehen zu lernen. das ist ja nie falsch. aber auf keinen fall mit irgendwelchen rein ideologischen hintergedanken.

Das sehe ich auch so. Ich habe mich aber an das Gendern gewöhnt, kostet nicht viel Hirnschmalz.
Ich finde den Gedanken, Frauen auch in der Sprache Respekt gegenüber zu zeigen überwiegt die Nachteile.
Ich benutze das Gendersternchen für zB. User*innen, das sieht gut aus und stört den Lesefluß nach einiger Gewohnheit überhaupt nicht.
Die Rechtschreibung in der Schule deshalb novellieren zu wollen halte ich für nicht gut, die Grammatikregeln sollten dort beibehalten werden. In der nicht schulischen Praxis kann man es durchaus verwenden und wir sollten uns auf das Gendersternchen * einigen.

Der badenwürttenbergische Ministerpräsident Winfried Kretschmann sieht es ähnlich, Hatte dann auch reges Feedback in den sozialen Medien. Ein Auszug:

"
Auch auf Instagram sorgen die Äußerungen Kretschmanns bei SWR Aktuell für eine rege Diskussion. So kommentiert ein User: "Sprache kann man nicht politisch befehlen." - Nein, lieber Winfried, aber Sprache kann man auch nicht aufhalten. Wenn offensichtlich in vielen Teilen der Gesellschaft ein Bedürfnis nach Gendern und Englisch in der Sprache besteht, kann man es aus purem Glasglockenkonservativismus auch nicht verhindern."

Ein Einblick in Kretschmanns Argumentation hier:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-...in-bw-100.html

[OliverT]

Ich finde den Gedanken, Frauen auch in der Sprache Respekt gegenüber zu zeigen überwiegt die Nachteile.

Ist halt Quatsch, dass dies in der normalen Sprache nicht so sein soll.

[Paradiso]

Ist halt Quatsch, dass dies in der normalen Sprache nicht so sein soll.

Definiere "normal", wir akzeptieren auch immer mehr Anglizismen, Denglisch und auch Jugendsprache findet sich im Duden.

Auch in Stellenangeboten hat sich das m/w/d etabliert.

[Katamaus]

"Wenn offensichtlich in vielen Teilen der Gesellschaft ein Bedürfnis nach Gendern und Englisch in der Sprache besteht, kann man es aus purem Glasglockenkonservativismus auch nicht verhindern."

Ich lach' mich kaputt. Da frage sich, wer da in welcher Glasglocke sitzt. Definiere viele Teile und bestimme den Anteil an der Gesamtbevölkerung!

[Katamaus]

Auch in Stellenangeboten hat sich das m/w/d etabliert.

Erstens ist das was ganz anderes und zweitens sollte das in einer modernen Gesellschaft nicht mehr der Erwähnung wert sein.

[Pansapiens]

Passend hierzu:
https://www.volksstimme.de/sachsen-a...chulen-3671304

Sachsen-Anhalt verbietet Genderzeichen und Binnen-I an Schulen.
Was dann auch wieder zu absurden Situationen führt. Jetzt dürfen nämlich diverse Lehrmittel, u.a. von der Bundeszentrale für politische Bildung, aber auch Material, das vom sachsen-anhaltinischen Kultusministerium selbst herausgegeben wurde, im Unterricht nicht mehr genutzt werden. Hier mehr dazu aus Lehrersicht: https://twitter.com/Schattenspiele/s...041676288?s=19

Absurd auch in meinen Augen: Die einen schimpfen, wenn man nicht gendert, die anderen, wenn man es tut.

Ist das nun laut der Vorlesung ein Beispiel für Fakenews oder Bullshitting?
Entgegen Überschrift und des #Genderverbot, mit dem der Twitterpost versehen ist, wird laut dem Artikel selbst keineswegs das Gendern verboten, sondern nur bestimme Formen des Genderns.

(Wahrscheinlich wird mir nun gleich wieder irgendjemand Erbsenzählen, Korinthenkacken, Klugscheißen oder Haarespalten vorwerfen, aber dadurch diskreditiert derjenige sich nur selbst, wenngleich ihm der Applaus der Peergroup sicher ist.)

Kulturkampf, wa?

das ist Teil des Narrativ einer Grünen.
Der FDP-Vertreter ist sachlicher:

FDP-Politiker Jörg Bernstein riet dagegen zu Gelassenheit. Das Ministerium habe klargestellt, dass an den Schulen die Regeln der Rechtschreibung gelten. „Das ist eigentlich auch eine Selbstverständlichkeit.“

[Katamaus]

(Wahrscheinlich wird mir nun gleich wieder irgendjemand, Erbsenzählen, Korinthenkacken, Klugscheißen oder Haarespalten vorwerfen, aber dadurch diskreditiert er sich nur selbst, wenngleich ihm der Applaus der Peergroup sicher ist.)

À propos Narrativ…

[Pansapiens]

À propos Narrativ…

Beruht auf Erfahrung, daher ist diese Annahme gerechtfertigt, wenngleich die öffentliche Vorhersage natürlich geeignet ist, die Wahrscheinlichkeit das Eintreten des Vorhergesagten zu verringern.

[Katamaus]

Beruht auf Erfahrung, daher ist diese Annahme gerechtfertigt, wenngleich die öffentliche Vorhersage natürlich geeignet ist, die Wahrscheinlichkeit das Eintreten des Vorhergesagten zu verringern.

Au contraire. Der Dieb schreit, damit sich der Hausherr erschreckt. Durch Vorwegnahme des zu erwartenden Vorwurfs
wird er ex ante entkräftet. Ziemlich durchsichtige Taktik.