Warum werden die kampfkünste im bujinkan Ninjutsu genannt?

[Stixandmore]

I'm bujinkan gibt es noch einige ninja Schulen
Das ist keine neumodische erfindung auch wenn du das für eine hälst.
Da liegst du halt falsch. Kannst ja daran glauben wenn du willst.

oder du halt an deine Aussage

[FireFlea]

I'm bujinkan gibt es noch einige ninja Schulen
Das ist keine neumodische erfindung auch wenn du das für eine hälst.
Da liegst du halt falsch. Kannst ja daran glauben wenn du willst.

Warum stellst Du dann Fragen, wenn Du schon alles weist?

[QuiRit]

Für mich, als nicht Japan- Experten erscheint die Diskussion um das Thema Ninjutsu kurios, aber vielleicht ist das auch meiner Naivität geschuldet. Gibt es denn Leute die das Thema seriös aufgearbeitet haben?

Zunächst ist mir nichtmal klar, was mit NInjutsu im engeren Sinne überhaupt gemeint ist? Kampfkunst der Spione? ... in der Spionage sind schöne Frauen, Geld und Psychologie sicher wichtiger als Kampfkunst, stelle ich mir vor. Und, gezieltes Einschleusen eines Vertreters einer Kriegerkaste in einen engeren Zirkel erscheint mir sehr sehr schwierig und, in den vergangenen Jahrhunderten war es sicher schwieriger als heute.

Kampfkunst einer Mörderkaste? Dass es solche Kasten gab (gibt) kann ich mir sehr sehr gut vorstellen, allerdings würde ich dört einen sehr pragmatischen Ansatz zum Thema "Gewalt" erwarten und keine codifizierte Kampfkunst.

Woher kommt denn überhaupt der Begriff "Ninjutsu"? Mir kommt alles was ich zum Thema "Ninjutsu" in Film und Internet (sorry, aber das waren bislang meine einzigen Bezugspunkte zu dem Thema) gesehen habe vor wie Cosplay für jung gebliebene Kampfkünstler. Sorry fals ich da falsch liege; ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

[MGuzzi]

I'm bujinkan gibt es noch einige ninja Schulen
Das ist keine neumodische erfindung auch wenn du das für eine hälst.
Da liegst du halt falsch. Kannst ja daran glauben wenn du willst.

Su solltest erst mal ernsthafte Quellen studieren, bevor du irgendwelchen Quatsch glaubst.
Qas ist Bujinkan, wer hat es gegründet, wie sind die Übertragungslinien, etc., und nicht den Blödsinn von irgendwelchen webseiten nachplappern.

[Tai_Eule]

Für mich, als nicht Japan- Experten erscheint die Diskussion um das Thema Ninjutsu kurios, aber vielleicht ist das auch meiner Naivität geschuldet. Gibt es denn Leute die das Thema seriös aufgearbeitet haben?

Hier fängt es schon an. Viele Quellen sind leider fern ab von seriös: Seien es Verquickungen mit irgendwelchen Tourismus-Firmen (Wir der "letzte Ninja", der zufällig Ehren-Direktor des Iga-Ninja Museums ist [https://en.wikipedia.org/wiki/Jinichi_Kawakami]) oder irgendwelche Heinzel, die zwar kein japanisch können, sich aber als Übersetzer und Experte aufspielen. Grundsätzlich würde ich eher in Richtung Japanischer Geschichte bzw. Kriegskunstgeschichte schauen, Karl Friday als ein Autor. Ich mochte "Samurai Assassins: "Dark Murder" and the Meiji Restoration" von Hillsborough, allerdings betrifft das das Ende der Edo-Zeit. Zeigt aber sehr deutlich, wie politische Morde auch ohne irgendwelche quasi-mythischen Pyjama-Attentäter abgelaufen sind. Auch schreibt er ein wenig über Polizei-Spitzel, was in die gleiche Kerbe schlägt.

Zunächst ist mir nichtmal klar, was mit NInjutsu im engeren Sinne überhaupt gemeint ist? Kampfkunst der Spione? ... in der Spionage sind schöne Frauen, Geld und Psychologie sicher wichtiger als Kampfkunst, stelle ich mir vor. Und, gezieltes Einschleusen eines Vertreters einer Kriegerkaste in einen engeren Zirkel erscheint mir sehr sehr schwierig und, in den vergangenen Jahrhunderten war es sicher schwieriger als heute.

Soweit mir bekannt, soll Ninjutsu eigentlich der Sammelbegriff für die ganzen "nicht-Kampf"-Techniken in entsprechenden Kriegskunstschulen sein: Überlebenstricks, Überwinden von Hindernissen, Tarnung, etc.- Der ganze Kampfkunstteil ist je nach Schule in eigenen Bezeichnungen oder gar in anderen Schulen zu finden: quasi Ninjutsu ist aus Schule A, Sashimi-sieren von Menschen mit Schwertern ist aus Schule B, Zu-Brei-Kloppen mit Stock dann Schule C.
Das Einschleusen irgendwelcher Personen war extrem schwierig, da die ganze Zergliederung des Landes in Fürstentümer nicht nur lokal-kulturelle, sondern auch sprachliche Unterschiede mit sich brachte. Eine Situation, wie sie in Inglourious Basterds (die Szene mit den 3-Fingern) vorkommt, war also sehr wahrscheinlich. Dazu kommt, dass das Verlassen der Provinz oft verboten war und strengstens bestraft wurde. Deshalb wurde damals das gleiche gemacht wie heute auch: Menschen, die bereits vor Ort waren, wurden als Informationsquelle genutzt.

Kampfkunst einer Mörderkaste? Dass es solche Kasten gab (gibt) kann ich mir sehr sehr gut vorstellen, allerdings würde ich dört einen sehr pragmatischen Ansatz zum Thema "Gewalt" erwarten und keine codifizierte Kampfkunst.

Hier verwischt die ganze Edo-Periode deutlich wie Gewalt verstanden und angewendet wurde. Sieht man auch in den bis heute überlebenden Japanischen Kriegskunstschulen: Von quasi-rituellen Abläufen, die primär Geist und Seele stärken sollen (bzw. früher ein gewisses philosophisches Mind-set etablieren) bis hin zum Erlernen eines kämpferischen Umgangs mit alten Waffen ist alles vertreten.

Woher kommt denn überhaupt der Begriff "Ninjutsu"? Mir kommt alles was ich zum Thema "Ninjutsu" in Film und Internet (sorry, aber das waren bislang meine einzigen Bezugspunkte zu dem Thema) gesehen habe vor wie Cosplay für jung gebliebene Kampfkünstler. Sorry fals ich da falsch liege; ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

So falsch ist Dein Eindruck da nicht.

[Kunoichi Girl]

Ich habe gelesen das im bujinkan 6 samurai kampfkünste trainiert werden und 3 ninja Schulen. Von den ninja kampfstilen werden aber nur 1-2 gelehrt. Warum sagen dann die Trainer das dort ninjutsu gelehrt wird, wenn das meiste samurai kampfstile sind?

auch wenn nur ein ninjutsustil gelehrt wird, stimmt die aussage doch.

außerdem reicht es, wenn man nur einen ninjutsustil so lernt, dass man ihn vollständig beherrscht, weil dann ist man ein ninja.

dafür sollte man imho aber frühzeitig mit dem training anfangen und das alsa hauptbeschäftigung betreiben - wie die ninjas eben.

[Kunoichi Girl]

...
Für mich hört sich dass an als würdest du leugnen das es damals ninjas gab.

sorry, aber wer ninjas leugnet, hat sich die folgen selbst zuzuschreiben, genau so wenn er sie verharmlost oder relativiert.

denn sie sind sehr gefährlich (sakki-test).

[MGuzzi]

.

Woher kommt denn überhaupt der Begriff "Ninjutsu"?

In manchehen Schulen ist es einfach Teil des Curriculums, soweit ich weiß.

[Jinichi]

@Quirit

Bevor die dich hier mit falschen Informationen füttern würde ich dir raten dass du dir einfach mal ein Buch über die Geschichte der ninja kaufst.
Das ist besser.

[Tai_Eule]

@Quirit

Bevor die dich hier mit falschen Informationen füttern würde ich dir raten dass du dir einfach mal ein Buch über die Geschichte der ninja kaufst.
Das ist besser.

Ich fühle mich angesprochen. Welche von mir geteilten Informationen sind falsch?

"einfach mal ein Buch" - Dann hau' raus, was würdest Du empfehlen?

[Kunoichi Girl]

...

Bevor die dich hier mit falschen Informationen füttern würde ich dir raten dass du dir einfach mal ein Buch über die Geschichte der ninja kaufst.
...

ninja waren die schattenkrieger japans (shadows of iga, shinobi).

[Kunoichi Girl]

Das gyokko ryu soll von China nach Japan gekommen sein. ...

es soll auch verbindungen der ninja zum shugendo der geheimnisvollen yamabushi geben, habe ich einmal gehört.

[amasbaal]

offensichtlich ein Ninja fanboy.
ist sauer, dass es nicht klappt, hier werbung zu machen, oder so ähnlich.
hatten wir ja schön öfters.
lassen wir ihm seine schöne Ninja-Welt.
Nin Jutsu ist das non plus ultra für die SV, existierte schon immer, damit kann man samurais platt machen, bujinkan ist eine Ninja lehrstätte, unsichtbar schlägt man besser

wer nichts dazu lernen will, ist selber schuld. niemand weiß alles. manche vieles. und am besten ist, wenn man vieles durch korrekturen von mehr spezialisierten leuten dann auch noch zu einigem mehr machen kann.
hier bringts ja nichts, weiteres zu posten (was einem zb. durch einfaches googeln auf den einschlägigen SERIÖSEN seiten, aufgrund der eingangsfrage, in sachen Ninja weitergebracht hat. ich weiß jetzt auch ein wenig mehr, als beim schreiben der ersten posts gestern)

alles gute und immer schön unsichtbar in der deckung bleiben, bevor gift geträufelt, sterne geworfen oder mit haken an den händen mauern erklommen werden

[amasbaal]

@Quirit

Bevor die dich hier mit falschen Informationen füttern würde ich dir raten dass du dir einfach mal ein Buch über die Geschichte der ninja kaufst.
Das ist besser.

so was?

s-l500.jpg

s-l1600.jpg

hatte mir beides (von Hayes die gesamte Falken Verlag serie) als teenager gekauft und fand das auch mal toll, bis ich halt angefangen habe, nicht nur in der phantasie, sondern echt zu trainieren. verschiedene systeme. ich war sogar mal bei einem ninja beim probetraining. das war das kurioseste erlebnis meiner gesamten, fast 40jährigen kampfkunst "karriere"

[Fachkraft]

@Quirit

Bevor die dich hier mit falschen Informationen füttern würde ich dir raten dass du dir einfach mal ein Buch über die Geschichte der ninja kaufst.
Das ist besser.

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