Workshop: eine Tai Chi-Stockform, 23. September, Berlin

[Cam67]

Mein Ansatz ist ganz einfach eine Kritik an dem Sachverhalt
das jemand eine Bewegungsform due ich sehr gut kenne, nachahmt, darin meint irgendwelche Mängel zu entdecken (die darauf beruhen dass man ihm das wohl in vereinfachter bzw. unvollständiger Form beigebracht hat) , diese zu "verbessern" ( z.B. Blöcke, die darin gar nicht vorkommen) und das dann als Eigenkreation zu verkaufen.

Vll. einfach mal den Ansatz betrachten , das Giles nicht die DIR bekannte und verstandene Aikido-Kata "verbessert" hat , sondern die IHM gezeigte und geübte Kata , an SEINEN Taichi-Motor und Struktur angepasst. Er Nimmt Bewegungen , in dem Fall mit einem Stock und kultiviert damit für sich SEIN Zeug .So einfach
Es ist völlig egal , wo die Bewegungen her kommen , wenn er der Meinung ist , daß diese Abfolge sein Training gut unterstützen können , wenn er sie mit SEINEN Prinzipien füllt ...

Das kann man auch mit der Tornadobewegung ob mit Langstock oder Kurzstock oder ganz ohne Objekte machen , oder mit Achterschlägen mit und ohne Stocke und sobald ich meinen Motor einbaue ist es halt kein FMA oder Wushu oder what ever mehr , sondern mein Tool um mir etwas zu erarbeiten ...

[Pansapiens]

Mein Ansatz ist ganz einfach eine Kritik an dem Sachverhalt
das jemand eine Bewegungsform due ich sehr gut kenne, nachahmt, darin meint irgendwelche Mängel zu entdecken (die darauf beruhen dass man ihm das wohl in vereinfachter bzw. unvollständiger Form beigebracht hat) , diese zu "verbessern" ( z.B. Blöcke, die darin gar nicht vorkommen) und das dann als Eigenkreation zu verkaufen.

Das scheint eher eine Interpretation als ein Sachverhalt zu sein.
Da hat jemand eine Bewegungsfolge genommen um es als Gefäß für die Vermittlung von bestimmten Prinzipien zu benutzen.
Das ist wie wenn man einen Kupferkessel nimmt, in dem Zwiebelsuppe ist, den ausleert und Sesterzen rein füllt.
Und "Eigenkreation" wurde nicht als Qualitätsmerkmal angegeben, sondern eher als "Mangel" im Sinne, dass es keine traditionelle Form ist.

[GilesTCC]

Vll. einfach mal den Ansatz betrachten , das Giles nicht die DIR bekannte und verstandene Aikido-Kata "verbessert" hat , sondern die IHM gezeigte und geübte Kata , an SEINEN Taichi-Motor und Struktur angepasst ...

Danke, Cam. So isses. - Generally speaking: sei ehrlich darüber, was Dinge sind und was die nicht sind, über was du kannst und was du nicht kannst. Ich versuche, das auch hier zu machen.

Zur kulturellen Aneignung: Vor ein paar Tagen las ich einen BBC-Artikel über eine indische Yoga-Lehrerin, die sich über die 'cultural appropriation' von Westler-Yoga-Leuten beschwerte, die das heilige Om-Symbol auf Yoga-Matten druckten und die Mantras sangen, ohne die ganze Bedeutung davon zu verstehen. Kann man auch so sehen. Was mich dazu brachte zu überlegen: Sind wir Europäer, die japanischen, chinesischen, filippinischen usw. KK's machen, vielleicht auch die 'asiatischen' Symbole, Grüße, Kleidung usw. benutzen - aber ohne einen 'asiatischen' Lehrer, der vorne steht - genauso alle schuldig von dieser Tat? Egal wie weit man als 'Westler' selbst sein darf.
Meine Überlegung war nicht sehr ernsthaft (auch wegen des Prinzips "sei ehrlich über die Dinge..."), aber die Frage steht heutzutage anscheinend im kulturellen Raum. Vielleicht...

Beim Posten hatte ich mich gefragt, ob ich überhaupt so einen kleinen Workshop mit einer Form von 90 Sekunden hier ankündige. Wenn ich gewusst hätte, was das alles auslösen würde....

[MGuzzi]

Beim Posten hatte ich mich gefragt, ob ich überhaupt so einen kleinen Workshop mit einer Form von 90 Sekunden hier ankündige. Wenn ich gewusst hätte, was das alles auslösen würde....

Was denn, einen Erdrutsch, ein Beben?
Du hast doch selbst gesagt du hast die Kata "recht unverschämt entwendet", das habe ich nur bestätigt...
Aber zur Beruhigung, ich habe schon schlimmere Interpretationen im Internet gefunden.
Mich wundert nur, dass ihr keine eigenen Formen für sowas habt.
Im Originaltempo und im richtigen Rhytmus sind das sogar nur 10 oder 11 sekunden.

[ThomasL]

so wie du hier um forum formulierst und argumentierst, gehe ich davon aus das du ueberhaupt keine kompetenz in irgendwas besitzt. vermutlich eher son zertifikate und guertelsammler fuer das praesentationsregal zu hause.
btw. dein wissen damit zu untermauern das du von das von einem schueler von ueshiba hast und du direkt von dem schueler gelernt hast, untermauert doch nur das du nichs selbst beitragen kannst und die "grossen" namen anderer menschen brauchst um ueberhaupt irgendwas zu schreiben. laecherlich

Ich bin ja wahrlich kein Fan von MGuzzi's "Argumentationsweise", aber diese Unterstellung finde ich schon mehr als daneben.
@MGuzzi Wo ist dein Problem, es wurde klar gesagt was die Ausgangsbedingungen sind und was die Zielsetzung ist. Deine Anmerkungen mögen berechtigt sein, gehen aber (mal wieder) komplett an dem vorbei worum es Giles geht.

[Katamaus]

Wenn ich gewusst hätte, was das alles auslösen würde....

Ich finde es gut, dass Du dich geopfert hast. Jetzt wo Corona vorbei ist und der Rammstein- sowie der Ukraine-Faden verschwunden sind, wäre es doch arg fad.

[QuiRit]

Beim Posten hatte ich mich gefragt, ob ich überhaupt so einen kleinen Workshop mit einer Form von 90 Sekunden hier ankündige. Wenn ich gewusst hätte, was das alles auslösen würde....

Nicht beirren lassen; das ist halt im Internet so und ähnliches wird bestimmt wieder passieren.

@Mguzzi: nichts gegen Dich; ich kann in gewisser Weise nachempfinden, wenn man sich einem Stil/System sehr verbunden fühlt, dass dann sozusagen der Impuls des Bewahren Wollens sehr stark ist. Übrigens wäre ich sehr interessiert die Form mal von Dir, mit Erklärungen und Anmerkungen zu sehen.
Grüße und guten Start ins Wochenende

[MGuzzi]

Wo ist dein Problem, es wurde klar gesagt was die Ausgangsbedingungen sind und was die Zielsetzung ist. Deine Anmerkungen mögen berechtigt sein, gehen aber (mal wieder) komplett an dem vorbei worum es Giles geht.

Habe ich zur Kenntnis genommen.
Was mein Punkt ist habe ich erläutert, ich muss da nicht weiter argumentieren.
Undmeine Anmerkung gab es bevor Giles erläutert hat worum es ihm geht, also nichts mit "dran vorbei".
Er hat es dann noch mal detaillierter wiederholt, aber deswegen muss ich doch meine Meinung nicht ändern?

[ThomasL]

Ich finde es gut, dass Du dich geopfert hast. Jetzt wo Corona vorbei ist und der Rammstein- sowie der Ukraine-Faden verschwunden sind, wäre es doch arg fad.

1+

[GilesTCC]

Tja. "Some are born great, some achieve greatness, and others have greatness thrust upon them."

(sagt allerdings Malvolio, ein eher bemitleidenswerter Fatzke...)

[Anita S.]

Mich wundert nur, dass ihr keine eigenen Formen für sowas habt.

Für was denn?

"Wir" haben sowas:

[QuiRit]

"Wir" haben sowas:

Sehr schön!

[GilesTCC]

Gefällt mir auch gut. Klar, andere Art von Form, (teilweise) andere Körperverbindungen, anderer Zweck. Auf jeden Fall sehr schön und gekonnt, habe ich mir gerne angeschaut.

[DatOlli]

@Gilles

Habe immer noch nicht verstanden, was die Aufregung soll. Werde ich wohl auch nicht. Muss ich auch gar nicht.

Du hast klar geschrieben, woher du die Form entnommen hast.
Du hast klar benannt dass du diese Form geändert hast.
Du hast deutlich gemacht, dass es sich nicht mehr um eine AiKiDo Form handelt und du hast auch noch ein Videobeispiel gebracht, damit die Leute, die es interessiert, wissen auf was sie sich einlassen. - Im Eröffnungspost

Ich wüsste jetzt nicht, wie du das deutlicher oder ehrlicher hättest "rüber bringen" können.

Wer sich darüber beschwert, brauchte entweder nur einen Grund zum "Mockeln" oder scheint nicht in der Lage deinem Post zu folgen.

Kulturelle Aneignung. Betreiben wir vermutlich alle hier oder zumindest fast alle.
Machen wir Menschen schon seit undenkbaren Zeiten. Ist also, zumindest aus meiner Sicht, sehr menschlich und ein Motor gesellschaftlicher Entwicklung.

Import von Trainingstools und Inhalten aus anderen Kampfkünsten ist doch auch normal. Nicht normal ist es dies aus eigenem Antrieb auch zu benennen. Respekt dafür!

In den FMA fällt mir da mal direkt Panantukan ein. Was wäre das ohne englisches Boxen? Heutiges Dumog ohne Judo? FMA ohne die spanischen Besatzer? Kuntao ohne CMA? Shotokan ohne Savate usw. usf.,

Liebe Grüße
DatOlli

[surviver21]

Kulturelle Aneignung. Betreiben wir vermutlich alle hier oder zumindest fast alle.
Machen wir Menschen schon seit undenkbaren Zeiten. Ist also, zumindest aus meiner Sicht, sehr menschlich und ein Motor gesellschaftlicher Entwicklung.

Import von Trainingstools und Inhalten aus anderen Kampfkünsten ist doch auch normal. Nicht normal ist es dies aus eigenem Antrieb auch zu benennen. Respekt dafür!

...

Liebe Grüße
DatOlli

Man könnte es auch einfach "Lernen" nennen.