"Piper knife cult" kritik

[kanken]

Ich habe mit dem System nichts zu tun und kann und werde deswegen hier nichts dazu sagen.

Wie Thomas es immer so schön sagt (und wie es ja auch z.B. auf das Bagua zutrifft):

Man muss es fühlen, um es zu verstehen.

Fahrt zu Gong Fu Dog und lasst es Euch zeigen, danach erübrigt sich wahrscheinlich jede weitere Diskussion.

[Esse quam videri]

Wenn ich mich recht erinnere hatte Thomas H. hier immer angeboten, dass man ja mal testen könne, wenn man denkt, dass Piper nicht im Duell funktioniert.

im von Kanken verlinkten Post, schreibt er explitzit, dass es kein Duellkampfsystem ist. Für mich bedeutet funktionieren, dass ich bei einem gleich guten trainierten Gegner mit Tötungsintention durch das System einen Vorteil habe, sprich das ich/der Piper praktizierende am Ende überlebe. Und das sehe ich halt nicht.


gruss

[amasbaal]

etwas ausführlicher mit Lloyd De Jongh:



"not a duell system" (21.46)

[MGuzzi]

. Und das sehe ich halt nicht.
gruss

Vielleicht, weil es eben nur 1% des Systems ist, was du siehst.
Was ebenfalls in dem Post zu lesen ist.

[Esse quam videri]

Vielleicht, weil es eben nur 1% des Systems ist, was du siehst.
Was ebenfalls in dem Post zu lesen ist.

der rest ist dann wohl geheim und wird auch auf den Seminaren und freiem Training/Sparring nicht gezeigt?
Ein Freund war beim Chef von denen in Polen, die beiden haben auch Sparring gemacht... das Ergebnis hat mir als Aussagekraft gereicht.

gruss

[amasbaal]

der rest ist dann wohl geheim und wird auch auf den Seminaren und freiem Training/Sparring nicht gezeigt?
Ein Freund war beim Chef von denen in Polen, die beiden haben auch Sparring gemacht... das Ergebnis hat mir als Aussagekraft gereicht.

gruss

für mich ist es jetzt nicht so wichtig, ob es sich im sparring/duell gut verwenden lässt und ob die erfahrung deines freundes nun aus individueller überlegenheit oder aus der überlegenheit eines systems resultiert. Ich würde einfach gerne mal sehen, wie im Piper "messer vs messer" und waffenlose (oder mit improvisierten waffen) abwehr von messerangriffen trainiert werden. was wird da wie und warum gemacht? da ist echt nirgendwo etwas zu finden... nur hörensagen oder sätze, wie : der XY kann das aber. so was kann ich zur kenntnis nehmen und glaube es auch. es hilft meinem interesse aber nicht weiter.

[QuiRit]

da ist echt nirgendwo etwas zu finden... nur hörensagen oder sätze, wie : der XY kann das aber. so was kann ich zur kenntnis nehmen und glaube es auch. es hilft meinem interesse aber nicht weiter.

Mythos Piper, hehe

[Willi von der Heide]

zwischen den Kampfkünsten von heute und dem, nicht codifizierten Wissen um echte Gewalt, welches man noch mancherorts findet. Ich persönlich kennen als Beispiel nur regionen in Mindanao, aber, ich kann mir vorstellen dass das in Teilen Süd Amerikas und Afrikas ähnlich ist; wo man Menschen treffen kann, die einfach engen Kontakt zu echter Gewalt hatten, und bei welchen das Verständnis um den Umgang mit dieser Gewalt wenig mit dem zu tun hat, was man unter Kampfkunst versteht.

Soweit mußt du gar nicht reisen ... da bin Ich.

Piper/Libre: .... arbeiten wir uns mal langsam ran. Es geht damit los, daß man auf Seminaren so eine komische düstere Atmosphäre erschafft. Beeindruckt den ein oder anderen, aber wenn man das kennt und vor allem die Klientel die so " arbeitet " ... Nix dolles.

[amasbaal]

mit Libre kann ich übrigens um einiges mehr anfangen. 1. gibt es da mehr material zu (auch mit sparrings und viel messer vs. messer), 2. zumindest in deren frühen zeit (ich hatte mir damals deren "lehr-DVDs" gekauft) gab es für mich haufenweise anknüpfpunkte zu den FMA. ich fand das "technisch" nicht großartig anders, als das, was ich im reinen "messertraining" auch gemacht habe und konnte so einige anregungen übernehmen, was die "art" anging, wie dort kombos "an den mann" gebracht wurden, 3. haben die nicht dieses gehampel und gewedel im vorfeld der attacke, 4. gibt es da auch defensiv.
kann ja sein, dass Piper weitaus mehr ist, als man zu sehen bekommt. sieht man aber halt nicht. soll das jetzt eine "geheimnisvolle" aura um den kult shaffen (das würde ja gut zu "kult" passen), um den schaurig-fremdartigen "criminal background" in seiner faszinierenden wirkung auf so manche kriminalitätsparanoia getriebenen interessenten noch zu erhöhen oder ist da echt nicht mehr, als das, was man sehen darf (und alles, was bei Piper leuten darüber hinaus geht, ist nicht mehr im eigentlichen sinne lehrinhalt von Piper) oder hat es einen noch ganz anderen grund?
für mich nach wie vor ungeklärte fragen.

[Stixandmore]

mit Libre kann ich übrigens um einiges mehr anfangen. 1. gibt es da mehr material zu (auch mit sparrings und viel messer vs. messer), 2. zumindest in deren frühen zeit (ich hatte mir damals deren "lehr-DVDs" gekauft) gab es für mich haufenweise anknüpfpunkte zu den FMA. ich fand das "technisch" nicht großartig anders, als das, was ich im reinen "messertraining" auch gemacht habe und konnte so einige anregungen übernehmen, was die "art" anging, wie dort kombos "an den mann" gebracht wurden

Meine mich zu erinnern, daß deren Oberguro Pekiti gelernt hat....kann aber nicht sagen, wie weit?!?

[QuiRit]

Soweit mußt du gar nicht reisen ... da bin Ich

Zu dem Thema "Echte Gewalt" gäbe es sicher genügend Gesprächsstoff (von meiner Seite wäre sicher auch interessantes beizusteuern) und, aus einem streng akademischen Interesse heraus - z.B. in Bezug auf einschlägige Kampfkünste, bzw. auch Gesellschaft, Gewalt und Kampfkunstkultur - für mich wirklich ein verlockendes Thema. Allerdings eignet sich dies meiner Meinung nach in der Tiefe die mir jetzt vorschwebt eher nicht für ein öffentliches Form. Zweitens würde ich da relevante Punkte die zu weit in den Bereich persönlicher Erfahrung gehen dann doch (wenn schon nicht mit Vertrauten) dann eher anonym besprechen wollen.

Keine Ahnung ob es da so eine Art geheimes Unterforum für sowas git. ... vielleicht kann man sowas ja auf Piper Seminaren gut diskutieren, hehe

[Willi von der Heide]

Zu dem Thema "Echte Gewalt" gäbe es sicher genügend Gesprächsstoff (von meiner Seite wäre sicher auch interessantes beizusteuern) und, aus einem streng akademischen Interesse heraus - z.B. in Bezug auf einschlägige Kampfkünste, bzw. auch Gesellschaft, Gewalt und Kampfkunstkultur - für mich wirklich ein verlockendes Thema. Allerdings eignet sich dies meiner Meinung nach in der Tiefe die mir jetzt vorschwebt eher nicht für ein öffentliches Form. Zweitens würde ich da relevante Punkte die zu weit in den Bereich persönlicher Erfahrung gehen dann doch (wenn schon nicht mit Vertrauten) dann eher anonym besprechen wollen.

Keine Ahnung ob es da so eine Art geheimes Unterforum für sowas git. ... vielleicht kann man sowas ja auf Piper Seminaren gut diskutieren, hehe

Frag einfach was du wissen willst. Gerne auch ausgelagert in einem neuen Gesprächsfaden unter strenger Moderation ... sowas lockt die KKB-Trolle in Scharen an. Muß halt " nur " streng moderiert werden.

[QuiRit]

Frag einfach was du wissen willst. Gerne auch ausgelagert in einem neuen Gesprächsfaden unter strenger Moderation ... sowas lockt die KKB-Trolle in Scharen an. Muß halt " nur " streng moderiert werden.

Wie gesagt, interessantes Thema, aber öffentlich für mich nur oberflächlich diskutabel. Vielleicht ergibt sich aber im Verlauf mal eine Möglichkeit

[amasbaal]

von mir aus kann man das hier so offen, wie irgend möglich handhaben. allerdings hab ich in diesem kkb-bereich nur eingeschränkte mod-befugnisse (darf nur verwarnungen verteilen, kann aber nicht editieren oder löschen)

[MGuzzi]

, aber, ich kann mir vorstellen dass das in Teilen Süd Amerikas und Afrikas ähnlich ist; wo man Menschen treffen kann, die einfach engen Kontakt zu echter Gewalt hatten,

Wie viele Leute mittlerweile auf unseren Strasen herumlaufen, die aus Gegenden kommen, wo sie Kontakt mut echter Gewalt hatten oder sie selbst ausgeübt haben, möchten die meisten gar nicht wissen.