Sifu Göksel Erdogan vs. Sifu Sergio Iadarola

[FCVT]

@Fireflea
whaaaaaaaaat? Fake news bro, fake news

[FCVT]

Schöner Beitrag

Und ja, auf Videos sieht man erstmal nichts. Das Problem kennt man ja seit Jahrzehnten

Für mich war AUF VIDEOS vorab ausschlaggebend, wie Göksel sich bewegt und ob er im Detail das tut, was er erklärt, vor allem in freieren Situationen.
Mir gefiel die biomechanische Ausrichtung und die Art des Demonstrierens und fand auf den Seminaren Bestätigung im Gefühl dazu.

Was bei Göksel sehr auffällt: Er ist auch beim Demonstrieren absolut fokussiert und agiert hochkonzentriert. Das finde ich extrem selten. So gut wie alle Lehrer, die etwas demonstrieren starren auf die Schüler und suchen Bestätigung in deren Blicken, sind aber beim eigentlichen Agieren nicht so wirklich bei der Sache. Dadurch wirkt das nicht überzeugend, schon in Videos. Und sie verhalten sich anders als erklärt, sobald etwas abweicht (also freier wird). Das konnte ich bei Göksel nie beobachten.
Von daher- unabhängig, was er unterrichtet- macht er eine sehr gute Figur sowohl äußerlich/ biomechanisch als auch von der Art und Weise des Agierens.

Alles andere ist persönliches Ermessen ... und das ist in den meisten Fällen sehr subjektiv.

Zusatz: Diese Art von Göksel überträgt sich auch auf die Übenden. Auch das egofreie Üben gehört zu all dem dazu.

Grüßle

Also ich sags mal, wie es ist.
Ich fand die Videos von Göksel Erdogan immer cool.
Hab aber immer hinterher gejagt:
Wir sind bei Philipp viel flexibler, der ist die steife Version etc. pp.

Hab auch angedeutet:
Ja dat isch ma so die bessere Alternative zu allen Gurken und hatte immer iwie dennoch Kontakt über Facebook zu ihm.

Und vor einiger Zeit habe ich dann, dank Wolfgang Herges, mich entschieden, Göksel, auf Einladung von Wolfgang, zu besuchen.
Und ja was soll ich sagen? Minute 1 beeindruckt.
Vorher sagte ich: Digga, wenn der da so steht, mache ich direkt ein doubleleg takedown und dann gibbet GnP. Dem trete ich in die Eier oder er macht null Meidbewegungen etc pp

Und schon als er den Stand erklärte, war schon alles klar. An alle, wie vorher gesagt, die sagen "ja das ist allseitsbekannt, kennt man(n), wo ist der Höhepunkt", genau... Hab ich auch gesagt. Immer.
Jeder macht Bong, Pak, Jut... Wieviele haben schon mal von YuMaHapYat gehört? Wie viele kennen Chiu Yin Loy Lau? und was es damit auf sich hat?
Nicht falsch verstehen, ich habe vieles richtig gemacht, ohne zu wissen, warum. Anderes widerum nicht so cool.
Und das vom Sifu macht unglaublich viel Spaß. Auch gerade die Kraftentwicklung und Übertragung macht irrsinig Spaß. Ist halt was "anderes".

Und bevor jemand sagt: Kraft = Masse * Beschleunigung, issssss überall so: Yep. Hast recht. Irgendwie(!) schon.

Ich bin aber jedem meiner vorigen Lehrer und auch KungFu-Brüdern sehr dankbar für alles, was sie mich lehrten. Das hat alles so viel vereinfacht.

Und das ganze soll ja auch spaß machen. Nehmts mit Humor Leute. Ihr seid, genau wie ich, mit dem Kram echt alt geworden

[Nite]

Haben sich die zwei jetzt gekloppt?
Gibt's ein Video?

[WT-Velbert]

Aktuell liefern sich Sifu Göksel Erdogan und Sifu Sergio Iadarola einen Meinungskampf in den sozialen Medien.

Sifu Göksel erklärt Wing Chun gern mit physikalischen Gesetzen wie F=m*a.
D.h. entzieht man z.B. dem Gegner den Raum zur Beschleunigung, so kann dieser auch keine Schlagkraft aufbauen und übertragen. Diese "Raumkontrolle" demonstriert er in unzähligen Videos.

In seinem Video "7 IMPORTANT IDIAS FOR WING CHUN TEACHERS" sagt er weiter: "we are not using the snake, the crane and somthing like this".
https://www.youtube.com/watch?v=ppe5EjWwrZc

Sifu Sergio promotet mit seinem "1700’s Wing Chun" das genaue Gegenteil. Gemäß seiner Forschung kann mit der "Wing Chun Snake Engine" große Kraft auf den Gegner übertragen werden (auch bei direktem Kontakt).

"Heaven Human Earth in 1700s Wing Chun Snake Engine Striking":
https://www.youtube.com/watch?v=S699wANWK4I

Die Methode von Sifu Göksel wird in diesem Zusammenhang auch als "primitive Kraft gegen Kraft" deklariert.

Interessant ist auch die Tatsache, dass die ehemaligen „Best-Kung-Fu-Brothers“ Sifu Taner Erdogan und Sifu Graziano Di Giorgio jetzt genau die gegensätzlichen Sichtweisen vertreten.

Wer hat eurer Meinung nach mehr vom Wing Chun verstanden?

Oder handelt es sich bei diesem "Kampf um die Deutungshoheit im Wing Chun" eigentlich um einen neuen "Kampf um Marktanteile"?

Hallo zusammen,

ich poste hier selten - aber wenn jemand an einem wissenschaftlichen Zusammenhang - nicht einzelnen wissenschaftlichen Aussagen interessiert sein sollte:

Collage_Titel_Inhalt.jpg (Webseite)

Ich glaube nicht nur Göksel - auch andere haben seitdem solche Einzeldarstellungen angeführt, um eine gewisse Objektivität der Dinge für sich in Anspruch zu nehmen. Wichtig ist aber eine Darstellung im Gesamtkontext! Ich hatte bereits in Band I solche Themen angeschnitten:

Umschlag Band I mit Inhaltsverzeichnis.jpg (Webseite

Es geht in einem Begriff zusammengefasst - und das gilt für alle Kampfkünste in Sachen SV um das Thema Wirkung. Von diesem Begriff aus läßt sich alles weitere herunterbrechen. Sogar Kampfkunstgroßmeister andere Stile äußern sich dazu:

Vorwort_GM_Harms.jpg Vorwort_GM_Latosa.jpg

Trage gerne zur Diskussion bei - aber nicht zu oder über Personen sondern nur fatkischen Themen. Wenn jemand dazu Fragen hat - gerne stellen.

[FCVT]

Hallo und guten Abend allerseits.

Das Thema wird gerade nicht leichter.

Zu Sergio und seinen "nicht-primitiven" Äußerungen über die primitiven Stile a la Wong Shun Leung, möchte ich mich nicht sonderlich äußern. Ist in Ordnung, wenn er seins besser findet.

Zu Göksel Erdogan:

B1tst0rm hat die Frage gestellt, ob es um einen neuen "Kampf um Marktanteile" geht. Da kann ich zufällig sagen: Göksel ist es wirklich herzlich EGAL, ob sich gewisse Herren darüber ärgern, dass immer mehr Menschen bei ihm auftauchen.

Auch dass viele Seminar- und Unterrichtsteilnehmer von anderen Lehrern dann halt mal zu ihm gehen und erst einmal große Augen kriegen, was denn da jetzt bei Ihnen schiefgelaufen ist, ist Standard. Andere wiederum sagen sich "yay, das ist cool, das will ich lieber machen". Ich denke, dass wir genug Raum für all die verschiedenen Stile haben und jeder macht sich so seine Gedanken, wo er gut aufgehoben ist. Und manchmal ist es halt nicht der Stil, sondern der Lehrer, der es verhaut, weil er meint, er hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen und nicht bereit ist mal zu sehen, was noch geht.

Übrigens Göksel Erdogan macht im Jahr gefühlt jedes WE in Deutschland irgendwo ein offenes Seminar. Jeder kann sich das anschauen und das System erklären lassen. Wenn man das Ego bei Seite legen kann, würde man sich wundern, welch tolle Unterhaltungen und Meinungsaustausch geben kann. "Wenn man natürlich sagt: Hab ich schon oft gehört", "nix neues, kennt man", "mein Lehrer hats auch so gezeigt" etc pp dann kanns nicht klappen. Also möchte ich hier offiziell Werbung machen. Das System ist tatsächlich anders.

Bitte kommt doch auf ein Seminar und lasst euch das mal zeigen. Und wenn man es dann "nicht gut findet", fresse ich einen Besen und ihr dürft es salzen.

Seid nun lieb zueinander, es gibt schlimmeres...

@nite

Nein. Kein Kampf. Auch wenn es jeder gern mal versuchen darf. Allerdings sehe ich da auch ein Gewichtsklassenproblem. Im Gegensatz zu anderen Stilen, sehen wir es höchst problematisch an, wenn es verschiedene Gewichtsklassen gibt. Außer man macht was mit Schlangen und Kranichen... ^^

[MatscheOne]

*Edit*

[FCVT]

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[MatscheOne]

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[retep]

- Selbst Edit -
nach dem 2 Kaffee

[FCVT]

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[ThomasL]

Politik hat hier einfach nichts verloren. Punkt! *Edit*

[Kaybee]

Erstens ist PHB hier nicht Thema des threads. Zweitens hat Politik hier nichts zu suchen! Ich werde das OT löschen!

[WT-Velbert]

Guten Morgen zusammen,

natürlich geht es um Marktanteile...Kampfkunst ist ein Business wie jedes andere auch. Wohl dem, der nicht davon leben muss aber es begleiten kann wenn er will.

Diejenigen, die davon leben müssen/wollen, müssen Emotionen schaffen, die sie in der Aufmerksamkeit der Szene nach vorne bringen...ähnlich wie bei Google mit der Trefferlistenposition. Das bedeutet aber auch viel Aufwand und es dauert nich lange, bis sich andere auch dort positionieren wollen. Das Marktgeschrei wird dann teilweise unübersichtlich. Der Nachteil dessen ist, dass der Verkauf von Emotionen eine größere Rolle spielt wie der Verkauf von nachhaltigen und sachlichen Informationen oder Vermittlung von Werkzeugen, die für alle Menschen gleich sind - damit einher geht auch die Vermittlung. Es geht darum, sich als einzigartig darzustellen...nur man selbst hat diese oder jene machmal auch geheimnisvolle Fähigkeit.

Emotionen sind nicht nachhaltig - sie verlieren sich schnell oder müssen lange gekocht werden, um ihre Wirkung aufrecht zu erhalten. Das ist das ABC der Marketingsysteme. Ansonsten wird einfach nur die Emotion umgeändert - was aber nichts an den Fakten ändert. Wer also an nachhaltigen und sachlichen Informationen interessiert sit, sollte seine Emotionen zur Seite schieben und nüchtern die Dinge betrachten, analysieren und in sich reinhören, ob es resoniert oder nicht. Lustigerweise machen das alle Menschen - auch Kampfkünstler - wenn sie bei Amazon oder Media Markt vor Ort einkaufen. Dort werden die gewünschten Produkte eingehend betrachtet, bevor sich für einen Kauf entscheidet (zumindest bei hochwertigen oder hochpreisigen Produkten). Bei den Kamfkünsten ist es meist anders-man will wie der Presenter sein...am liebsten in seine körperliche Hülle reinschlüpfen um schnell genau so zu sein. Ohne dabei zu betrachten, ob die Dinge die der Presenter mit SEINEM Körper umsetzt für den EIGENEN Körper überhaupt umsetzbar sind. Oder der Presenter vielleicht diese oder jene körperliche Schäden hat, die zu einem vollkommenen Fehlverständnis führen.


Belehren_Erkennen_D.jpg Kampfkunst_Sozialisierung_D.jpg Physik_verhandelt_nicht_D.jpg Wirkung _2_ES.jpg Lehrer_2_D.jpg Müssen_D.jpg Stilnamen_D.jpg Stilnamen_D.jpg Lehrer-_oder_Stilwechsel_D.jpg Persönliche_Sicht_Aufgabe_Lehrer_D.jpg 2_Arten_zu_Lernen_D.jpg

[MatscheOne]

..

[FireFlea]

Ich mache kein WC aber mir gefällt auch sehr gut, was ich bisher von Göksel gesehen habe.

Eben in der Vorschlagsliste gehabt, gefällt mir.