Sifu Göksel Erdogan vs. Sifu Sergio Iadarola

[GilesTCC]

Den Moment bei 2:45 finde ich schön: Ich weiß nicht, ob der Göksel einen Fehler gemacht hat oder nicht (ist auch egal, passiert uns allen von Zeit zu Zeit), jedenfalls darf der Schüler seine eigene Technik finden und gegen den Trainer erfolgreich zu Ende bringen, und wird dafür gelobt. Und es kommt ins Video. Gerade aus "WT usw."-Kreisen sehe ich sowas sehr selten. Also gut!

[Sisuk]

Sergio kann man einfach nicht ernst nehmen.

[FCVT]

Den Moment bei 2:45 finde ich schön: Ich weiß nicht, ob der Göksel einen Fehler gemacht hat oder nicht (ist auch egal, passiert uns allen von Zeit zu Zeit), jedenfalls darf der Schüler seine eigene Technik finden und gegen den Trainer erfolgreich zu Ende bringen, und wird dafür gelobt. Und es kommt ins Video. Gerade aus "WT usw."-Kreisen sehe ich sowas sehr selten. Also gut!

Also Sifu lässt natürlich auch Dinge zu. Und das sehr oft. War kein Fehler, sondern bewusst.

[Dare2Win]

Aktuell liefern sich Sifu Göksel Erdogan und Sifu Sergio Iadarola einen Meinungskampf in den sozialen Medien.

Sifu Göksel erklärt Wing Chun gern mit physikalischen Gesetzen wie F=m*a.
D.h. entzieht man z.B. dem Gegner den Raum zur Beschleunigung, so kann dieser auch keine Schlagkraft aufbauen und übertragen. Diese "Raumkontrolle" demonstriert er in unzähligen Videos.

In seinem Video "7 IMPORTANT IDIAS FOR WING CHUN TEACHERS" sagt er weiter: "we are not using the snake, the crane and somthing like this".
https://www.youtube.com/watch?v=ppe5EjWwrZc

Sifu Sergio promotet mit seinem "1700’s Wing Chun" das genaue Gegenteil. Gemäß seiner Forschung kann mit der "Wing Chun Snake Engine" große Kraft auf den Gegner übertragen werden (auch bei direktem Kontakt).

"Heaven Human Earth in 1700s Wing Chun Snake Engine Striking":
https://www.youtube.com/watch?v=S699wANWK4I

Die Methode von Sifu Göksel wird in diesem Zusammenhang auch als "primitive Kraft gegen Kraft" deklariert.

Interessant ist auch die Tatsache, dass die ehemaligen „Best-Kung-Fu-Brothers“ Sifu Taner Erdogan und Sifu Graziano Di Giorgio jetzt genau die gegensätzlichen Sichtweisen vertreten.

Wer hat eurer Meinung nach mehr vom Wing Chun verstanden?

Oder handelt es sich bei diesem "Kampf um die Deutungshoheit im Wing Chun" eigentlich um einen neuen "Kampf um Marktanteile"?

Hart schlagen können sie beide nicht.

Erdogan ist ein bisschen dicklich und steht u.a. deswegen fest. Durch sein Training hat er vermutlich auch eine relativ feste Struktur. Umsetzen in Schlagkraft kann er sie aber nicht. Er ist ein "Arm-Schläger". Keine Dynamik, mit der man irgendjemand außerhalb der WC-Community erschrecken könnte. Das sollte aber der Fall sein, wenn man ernstgenommen werden möchte. Für VT-Freunde wird er in Deutschland ein interessanter und guter Trainer sein.

Iadarola scheint mittlerweile ein Guru zu sein. Das Video mutet wie die bekannten Systema-Videos an. Vermutlich hat er sein Trainingszentrum nicht ohne Grund hoch oben auf einem Berg. Jeder, der da ankommt, ist so erledigt, dass tatsächlich nur noch ein magic touch reicht zum KO.

[amasbaal]

Sifu Göksel erklärt Wing Chun gern mit physikalischen Gesetzen wie F=m*a.

huch, das fällt mir erst jetzt auf...

FMA? ... ...
ich wusste es: der spruch war schon immer falsch und hätte heißen müssen "alles ist fma." oder besser "fma ist alles"

[B1tst0rm]

Hallo zusammen,

ich habe die vergangenen Monate genutzt, um mir das G.E. Ving Tsun auf einem G.E. Tagesseminar und bei angeschlossenen Schulen näher anzusehen.

Der Tageslehrgang kostete mich wie erwartet ca. 100€ und gibt einen groben Überblick über das G.E. Ving Tsun System.

Man bekommt so einen ersten Eindruck und kann mit dem bereits vorhandenen Wing Chun- Wissen abgleichen.

Nach dem Schnuppertraining bei G.E. und Schülern wurde mir das Angebot für die Fortsetzung der Ausbildung (Masterclass) offeriert: ca. 10.000€.

Als Zielgruppe richtet sich die G.E. Ving Tsun Masterclass eindeutig an professionelle Lehrer und Schulbesitzer, welche Wing Chun kommerziell betreiben und entsprechend hohe Einnahmen zur Finanzierung generieren.

Sowohl beim G.E. Seminar als auch in den angeschlossenen Schulen herrschte eine gute Trainingsatmosphäre. Es wurde hart geschlagen und viel geschwitzt. Keine Magie sondern ehrliche Arbeit.

G.E. verwendet gerne den Slogan "keine Politik". In den Pausen des Lehrgangs und in den Schulen wurde trotzdem sehr intensiv über Szene- News und Geschichten aus den unterschiedlichen Wing Chun- Linien und Verbänden debattiert. Da viel mir öfters die Kinnlade herunter.

Ich konnte auf dem Lehrgang Fragen stellen und habe die Antworten anschließend selbst getestet.

Ich habe einige interessante Ideen mitgenommen und werde sie im Training nachbereiten.

Danke dafür!

Andere Ansätze halte ich im Bereich der Selbstverteidigung für "nur eingeschränkt funktionsfähig".

Es kann z.B. nicht jeder mit einem Kampfgewicht von über 100kg arbeiten. Während ein Schwinger am perfekten Tan Sao von G.E. wie an einem Felsen abprallt, wird eine 55kg Frau komplett wegrasiert. Ich habe auf dem Lehrgang in einige traurige Gesichter geschaut. Für solche Personen gibt es bessere Problemlösungen.

Da ich Wing Chun nicht als Business betreibe, werde ich die angebotene Weiterbildung nicht fortsetzen. Kosten und Nutzen stehen für mich in keinem vernünftigen Verhältnis.

Für den Fall das jemand neugierig geworden ist: Schaut euch dieses System direkt an der Quelle d.h. bei G.E. an. Ich habe deutliche Unterschiede in der Didaktik von G.E. und den Franchise- Schulen festgestellt.

[DZXX]

Hallo zusammen,

ich habe die vergangenen Monate genutzt,


Für den Fall das jemand neugierig geworden ist: Schaut euch dieses System direkt an der Quelle d.h. bei G.E. an. Ich habe deutliche Unterschiede in der Didaktik von G.E. und den Franchise- Schulen festgestellt.

Ein aussagefähiger Beitrag!

Da könnte sich manch einer mal ein Beispiel nehmen.

[FireFlea]

Nach dem Schnuppertraining bei G.E. und Schülern wurde mir das Angebot für die Fortsetzung der Ausbildung (Masterclass) offeriert: ca. 10.000€.
...
Da ich Wing Chun nicht als Business betreibe, werde ich die angebotene Weiterbildung nicht fortsetzen. Kosten und Nutzen stehen für mich in keinem vernünftigen Verhältnis.

Um das in eine Perspektive zu setzen - welchen Umfang hat so eine Ausbildung, d.h. wie viele Tage sind in den 10k enthalten?

[B1tst0rm]

Um das in eine Perspektive zu setzen - welchen Umfang hat so eine Ausbildung, d.h. wie viele Tage sind in den 10k enthalten?

Nichts ist so beständig wie der Wandel. Daher empfehle ich bei Interesse die aktuellen Konditionen und den Lehrplan direkt bei Sifu Göksel Erdogan anzufragen.

Das Angebot an mich sah wie folgt aus:

Ich habe den Lehrplan in Form einer PDF-Datei erhalten. Auf 17 Seiten wird kurz umrissen, was du für dein Geld bekommst. Der Lehrplan unterliegt dem Copyright und kann nicht ohne Genehmigung in diesem Forum veröffentlicht werden.

Die G.E. Ving Tsun Masterclass findet an einem Tag im Monat bei dem "Franchise-Sifu" deiner Wahl statt. Darüber hinaus kannst du Sifu G.E. bei allen seinen Deutschland-Seminaren hinterherreisen.

Die Ausbildungsdauer beträgt regulär zwei Jahre.

[derKünstler]

Um das in eine Perspektive zu setzen - welchen Umfang hat so eine Ausbildung, d.h. wie viele Tage sind in den 10k enthalten?

Ich kann da stellvertretend antworten, weil ich das genau so gemacht habe. Genau gesagt waren das bei mir exakt 8640,- Rohkosten (Ende letztes Jahr), die all inclusive sind, was Seminare weltweit betrifft. Die Ausbildung beinhaltet in dieser Art das gesamte System. Theoretisch kann man auch eine Variante ohne Waffen wählen, worüber ich aber keine Preisangaben kenne. (weniger dann natürlich) Urkunden gibt es einfach so nach dem indviduellen Stand der Dinge (insgesamt 8). Das kann monatlich ohne Aufschlag beglichen werden für 24 Monate. Brutto muss man natürlich Anfahrten Übernachtungen Verpflegung rechnen, logisch.
GGF Privarunterricht auch.

Das Ganze gilt für genau 2 Jahre!

Ich hatte das ebenfalls mit meinem Trainingspartner ausgeschlagen, da wir ohnehin kein VT schulisch betreiben, sondern das als reine Fortbildung sehen und wir auch auf keinen Fall so gebündelt lernen möchten, sondern eher frei, nach Bedarf und nicht so sehr systemgebunden.

So gesehen kann ich bestätigen, dass die Ausbildung sehr gut ist, auch vom Trainingsklima her und sich vor Allem an Schulleiter mit bestehendem wing chun Betrieb wendet. Daher empfehle ich ebenfalls, sich als Schulleiter mit Ambitionen, sich intensiv weiter zu bilden, egal auf welchem Level, sich ein offenes Seminar anzusehen.

Es gibt auch keinen Verband, bzw. Verpflichtung, GE.s Namen zu nutzen, dementsprechend auch keine Lizenzen.

[B1tst0rm]

Es gibt aktuell in Deutschland 7 offizielle "Franchise-Sifus" bzw. Schulen für eine duale Ausbildung in der "G.E. Ving Tsun Masterclass":

Masterclass 15938 SPREEWALD
Masterclass 47198 DUISBURG
Masterclass 49084 OSNABRÜCK
Masterclass 70435 STUTTGART
Masterclass 71229 LEONBERG
Masterclass 79379 FREIBURG
Masterclass 91541 ROTHENBURG

[B1tst0rm]

(...) Theoretisch kann man auch eine Variante ohne Waffen wählen, worüber ich aber keine Preisangaben kenne (...)

Optionen 2023:

5760€ - VT ohne Waffen (5.Grad)
8640€ - VT vollständig (8.Grad)

Weil man mit nur einem Tag Masterclass pro Monat nicht wirklich Fortschritte erzielt (m.M.n.), wurde mein Komplettangebot mit Privatstunden u. Kleingruppe beim "Franchise-Sifu" angereichert. Somit lag ich bei über 10k.

Wie gesagt, einiges was Sifu G.E. so macht ist wirklich interessant. D.h. ausprobieren lohnt sich in jedem Fall. Vieles war mir bereits bekannt. Manches funktioniert meiner Meinung nach nur eingeschränkt.

Die G.E. VT-Masterclass bringt definitiv frischen Wind in die Wing Chun-Welt! Ich gehöre aber nicht zur 10k-Zielgruppe.

[amasbaal]

5760€ - VT ohne Waffen (5.Grad)
8640€ - VT vollständig (8.Grad)

und jetzt kommt einer und sagt noch: "das ist aber - im vergleich - noch günstig"

oh mann
ich bin mit insgesamt einigen wenigen hundert €, die innerhalb von jahren v.a. auf lehrgängen gezahlt wurden, in 2 verschiedenen stilen/organisationen zum "Guro" geprüft bzw. im anderen fall "ernannt" worden und wurde einen großteil der zeit von den oberguros persönlich trainiert (kleine gruppen, aber kein privattraining im klassischen sinne).
die spinnen, die ingungler (zumindest, was €/$ angeht... ok, so manche "SV" organisation mit ihren "Instructorausbildungen" und regulären beiträgen auch)

[Oldschool]

und jetzt kommt einer und sagt noch: "das ist aber - im vergleich - noch günstig"

oh mann
ich bin mit insgesamt einigen wenigen hundert €, die innerhalb von jahren v.a. auf lehrgängen gezahlt wurden, in 2 verschiedenen stilen/organisationen zum "Guro" geprüft bzw. im anderen fall "ernannt" worden und wurde einen großteil der zeit von den oberguros persönlich trainiert (kleine gruppen, aber kein privattraining im klassischen sinne).
die spinnen, die ingungler (zumindest, was €/$ angeht... ok, so manche "SV" organisation mit ihren "Instructorausbildungen" und regulären beiträgen auch)

Du weißt doch: Was nichts kostet, ist nichts wert!

[amasbaal]

Du weißt doch: Was nichts kostet, ist nichts wert!

richtig wertvoll wird es erst, wenn man sich dazu auch nen "gebietsschutz" kauft