hm, dass es blöcke (kurz, ansatzlos, in der box, oft im zusammenhang mit schulterrotation) im Boxen und Muay Thai (da auch und besonders vs. kicks) gibt, ist ihm aber hoffentlich schon bewusst gewesen. hätte den vk-sportlern mal erklären müssen, dass das ein no go ist, dann wäre da wohl keiner mehr ausgeknockt worden seitdem.
"I prefer them to be awake when I severe their arms and beat them to death with it." Maul Mornie und sein Verhältnis zu k.o.s
Verschiedene Methoden von Boxern und Ringern (Abwehr, Angriff) werden in dem Buch mehrfach aufgeführt. Boxer und Ringer kommen zu Wort. Die "Gefährlichkeit" von Boxern und Ringern wird deutlich.
Boxen und Ringen wurden von der breiten Öffentlichkeit damals überwiegend als Sportart wahrgenommen. Der Nutzen von Boxen und Ringen für die Selbstverteidiung war dem Laien wenig bekannt oder nicht mehr bekannt.
"Asiatische" Kampfkünste waren damals als Selbstverteidigung beim Laien im Bewusstsein. Karate Emma Peel, Bruce Lee, Jackie Chan, Chuck Norris, Kwai Chang Caine, Die Rebellen vom Liang Shan Po liefen im Fernsehen, Kino, Video.
Muay Thai war GM Kernspecht bekannt. Er hatte bereits ein Buch darüber publiziert. Ein Muay Thai Lehrer wird in den Danksagungen erwähnt.
Mit den Blocktechniken sind die vereinfacht ausgedrückt klassischen 4 Budo-Abwehren gemeint. Blocktechniken die jeder Anfänger im zB Karate, Taekwondo, Ju Jutsu damals gelernt hat.
Die Abwehrmethode der Boxer wird nicht unter den auf S.36 Überschrift Die untauglichen Mittel aufgeführt. Es gibt einen Abschnitt S.42 Überschrift Vergleich zwischen Budo- und Box-Abwehr.
Das Buch "Vom Zweikampf" wird immer wieder benutzt um zu behaupten GM Kernspecht hat andere Kampfkünste oder Kampfsportarten schlecht geredet.
Auch in diesem Thema durch FireFlea. Diese Behauptung ist einfach falsch. Darum diese Zitate.
Merkst Du es wirklich nicht? Du hast es doch selbst Beispiele zitiert, Pansapiens hat nochmal extra darauf hingewiesen. Das ist bspw. die Definition von "(etwas) schlechtreden":Wie ist denn "untauglich", "reine Glückssache", "funktioniert nicht" usw. in Bezug auf andere Kampfkünste zu verstehen? Kann man schon als schlechtreden im zitierten Sinn sehen, oder nicht? Dann weißt Du auch noch selbst darauf hin, dass Boxen nicht bei den untauglichen KK gemeint ist aber die anderen Budo Sachen. Aber ja, meine Behauptung ist einfach falsch... Und Du lieferst selbst noch die Seitenzahlen. Man man man...(jemandem etwas) miesmachen · (sich) auf das Negative konzentrieren · herumnörgeln (an) ● nur das Negative (bei/an etwas) sehen ugs. (negativ) prophezeien · beschreien · herbeireden ● unken ugs. (sprachliche) Abwertung · abwertende Benennung
Ja! Deine Behauptung ist falsch! Nirgendwo in dem Buch wird eine Kampfkunst schlecht geredet.
"Schlechtreden" und etwas mit sehr ausführlicher Begründung kritisieren sind für dich das Gleiche?
Thema des Buches ist: Das Konzept einer Selbstverteidigung. GM Kernspecht weist mit Begründung darauf hin warum er verschiedene Ansätze (im Beispiel Die Schwächen der vier Hauptabwehren) in verschiedenen Kampfkünsten für untauglich für die Selbstverteidigung hält.
Gleichzeitig weist er sogar daraufhin warum diese Methoden dennoch funktionieren könnten.
Du behauptest ich habe geschrieben:
Wo habe ich so was geschrieben?Dann weißt Du auch noch selbst darauf hin, dass Boxen nicht bei den untauglichen KK gemeint ist aber die anderen Budo Sachen
Ich schrieb als Antwort auf Anmerkungen zun den Blocktechniken, Boxen und Ringen von amasbaal und Pansapiens:
Die Abwehrmethode der Boxer wird nicht unter den auf S.36 Überschrift Die untauglichen Mittel aufgeführt. Es gibt einen Abschnitt S.42 Überschrift Vergleich zwischen Budo- und Box-Abwehr.
An die Werke, wo Stlisten anderer KKs mit 'i Am Wrong'-Shirt und dümmlichen Fratzen dargestellt worden sind, ich glaube es waren in Filmen und Büchern der WT-Firma, erinnerst Du Dich nicht?Deine Behauptung ist falsch! Nirgendwo in dem Buch wird eine Kampfkunst schlecht geredet.
Unser Training:
Juli 2015https://www.youtube.com/watch?v=T96nP8HHhs8
Okt.2015https://www.youtube.com/watch?v=MniFy19b1BI
Juni 2018https://www.youtube.com/watch?v=_dv8mycOoX4
Genau, wenn überall im Buch und im Auftreten der damaligen Zeit beschrieben wird, warum andere KK schlecht sind weil sie nicht funktionieren und untauglich sind, wird nichts schlecht gemacht. So einfach kann man sichs machen. Wie gesagt, die Leute die lange genug die Szene verfolgen wissen Bescheid. Interpretier Du die Sachen, wie Du willst.
Ja, ist natürlich ein riiiiiesen Unterschied. Boxen ist nicht bei den untaugflichen Budo KK genannt oder nicht bei den Budo KK mit den untauglichen Mitteln.Du behauptest ich habe geschrieben:
...
Ich wiederhole es gerne noch mal für dich.
Auftreten der damaligen Zeit? Leute die Bescheid wissen? Hör auf Stille Post zu spielen. Kommt nichts bei raus.Thema des Buches ist: Das Konzept einer Selbstverteidigung. GM Kernspecht weist mit Begründung darauf hin warum er verschiedene Ansätze (im Beispiel Die Schwächen der vier Hauptabwehren) in verschiedenen Kampfkünsten für untauglich für die Selbstverteidigung hält.
Gleichzeitig weist er sogar daraufhin warum diese Methoden dennoch funktionieren könnten.
Und Herr KRK hatte/hat ja nichts mit Herrn LT zu tun...noch ging es um eine prinzipille Richtung, in die das Denken gedrückt werden sollte....
Da bin ich aber froh.
Unser Training:
Juli 2015https://www.youtube.com/watch?v=T96nP8HHhs8
Okt.2015https://www.youtube.com/watch?v=MniFy19b1BI
Juni 2018https://www.youtube.com/watch?v=_dv8mycOoX4
Die eine Richtung war in den Clown Szenen Wing Tsun gegenüber schlechtem Wing Chun/Ving Tsun darzustellen. Das war so übertrieben albern und schlecht, hättest du auch als schlecht und falsch gesehen.
Die andere Richtung war *ing *un Legende. Legende: Geschaffen um gegen das Shaolin-Kung Fu des Verrräters zu bestehen. Oder ein so ähnliches Märchen
Der *ing *un Kämper besiegt den zB Shaolin Kämpfer. Wie in dem Video von GGM Wong Shun Leung auch. Wo der VTler den "Kung Fu" Mann besiegt.
"Warum diese Methoden dennoch funktionieren können" ist sowas von einem Allgemeinplatz, dass man es auf alles anwenden kann. Im Prinzip schreibt er es 20 Jahre später dann auch so für WT (dauert wie normalerweise trainiert viel zu lange, daher tadaa Blitzdefence).
Was heißt hier stille Post? Flüstert mir jemand ein, was ich über KRK schreiben soll? Mich interessiert KRK/WT kaum, es ist halt ziemlich lächerlich zu behaupten, es wurde nie was schecht gemacht. Dazu war schon zuviel Schmutzwäsche öffentlich. Die Leute die hier seit 20 Jahren mitlesen wissen das auch, denk was Du willst.Auftreten der damaligen Zeit? Leute die Bescheid wissen? Hör auf Stille Post zu spielen. Kommt nichts bei raus.
Da wäre es dann wohl angesagt den Hintergrund etwas zu recherchieren, insbesondere wie WSL selbst zu dem Werk gestanden hat. Na ja, egal, da man zum Glück auf das Gesamtwerk der jeweiligen Personen schauen und entsprechend Rückschlüsse ziehen kann.Wie in dem Video von GGM Wong Shun Leung auch. Wo der VTler den "Kung Fu" Mann besiegt.
Was willst Du damit jetzt aussagen? Insbesondere auf die betreffende Voraussagen da?Die eine Richtung war in den Clown Szenen Wing Tsun gegenüber schlechtem Wing Chun/Ving Tsun darzustellen. Das war so übertrieben albern und schlecht, hättest du auch als schlecht und falsch gesehen.
Die andere Richtung war *ing *un Legende. Legende: Geschaffen um gegen das Shaolin-Kung Fu des Verrräters zu bestehen. Oder ein so ähnliches Märchen
Unser Training:
Juli 2015https://www.youtube.com/watch?v=T96nP8HHhs8
Okt.2015https://www.youtube.com/watch?v=MniFy19b1BI
Juni 2018https://www.youtube.com/watch?v=_dv8mycOoX4
So einfach kann eine Diskussion ins rein ideologische abgleiten.
Ich sehe mal von der Wortwahl ab und von der Tendenz Ks, eklektizistisch die Dinge herauszupuhlen, die in anderen Kampfkünsten für die Vorbereitung auf eine SV-Situation eher unünstig sind. An vielen Stellen hat er jedoch recht, sowohl in "vom Zweikampf" wie auch in "Blitzdefence". Das "Standard-Karate" ist praktisch wie theoretisch weit weg von einer guten Vorbereitung auf eine SV-Situation, und zwar wahrscheinlich beim überwiegenden Teil der Gemeinde. Da treffen die Attribute, die du zitierst, ohne wenn und aber zu. "Standard-Karate" ist 2 x Training pro Woche in einem Verein, wo das Üben - mit "Kime" - auf die Ausführung von Techniken konzentriert ist und "Kumite" entweder auf die PO oder den Wettkampf orientiert.
Dass er mit seiner "Forschung" diesen Zustand nicht verbessert und das WT-eigene Zeug eher verschlimmbessert hat, tut dabei nichts zur Sache. Auch seine Selbstdarstellung nicht.
Das sollte kein Angriff sein.
Die Clown Szenen beziehen sich auf die "i am wrong shrit Typen" in den Filmen von GM Leung Ting.
Ging mir darum, dass es Mitte der Achtziger nicht unüblich war WT-WC-VT Leute gegen "Shaolin Kung Fu" oder Ahnen (Karate, Taekwondo) gewinnen zu lassen.
Das denken sollte natürlich in die Richtung gedrückt werden. Es wurde sich aber nie hingestellt und ein Stil beleidigt.
Wäre bei GM Leung Ting unmöglich gewesen. Er hat fast 20 Bücher und einige Filme über andere Kung Fu Stile produziert.
In The Science of In-Fighting ist der Sieg über den anderen Stil auch in der Handlung eingebaut.
GGM Wong Shun Leung soll nicht positiv zu dem Werk gestanden haben. Das hast du oder Meister Philipp Bayer irgendwann in einem Forum geschrieben.
Geändert von retep (23-12-2023 um 12:51 Uhr)
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