Ehrungen für EWTO Großmeister

[timosend]

"Im Gegensatz zu solchen Spielereien wie Karate und Thaiboxen ..." (0:35 Min).
Auch wenn es die Moderatorin gesagt hat, von wem stammt wohl die Intention dafür?
Nur ein Beispiel unter vielen.

Immerhin habe ich durch den Bericht erfahren, dass KRK Europameister im Wing Tsun war.
https://www.youtube.com/watch?v=f3Prw5d8GJE

[amasbaal]

Verschiedene Methoden von Boxern und Ringern (Abwehr, Angriff) werden in dem Buch mehrfach aufgeführt. Boxer und Ringer kommen zu Wort. Die "Gefährlichkeit" von Boxern und Ringern wird deutlich.
Boxen und Ringen wurden von der breiten Öffentlichkeit damals überwiegend als Sportart wahrgenommen. Der Nutzen von Boxen und Ringen für die Selbstverteidiung war dem Laien wenig bekannt oder nicht mehr bekannt.
"Asiatische" Kampfkünste waren damals als Selbstverteidigung beim Laien im Bewusstsein. Karate Emma Peel, Bruce Lee, Jackie Chan, Chuck Norris, Kwai Chang Caine, Die Rebellen vom Liang Shan Po liefen im Fernsehen, Kino, Video.
Muay Thai war GM Kernspecht bekannt. Er hatte bereits ein Buch darüber publiziert. Ein Muay Thai Lehrer wird in den Danksagungen erwähnt.
Mit den Blocktechniken sind die vereinfacht ausgedrückt klassischen 4 Budo-Abwehren gemeint. Blocktechniken die jeder Anfänger im zB Karate, Taekwondo, Ju Jutsu damals gelernt hat.
Die Abwehrmethode der Boxer wird nicht unter den auf S.36 Überschrift Die untauglichen Mittel aufgeführt. Es gibt einen Abschnitt S.42 Überschrift Vergleich zwischen Budo- und Box-Abwehr.
Das Buch "Vom Zweikampf" wird immer wieder benutzt um zu behaupten GM Kernspecht hat andere Kampfkünste oder Kampfsportarten schlecht geredet.
Auch in diesem Thema durch FireFlea. Diese Behauptung ist einfach falsch. Darum diese Zitate.

du kannst dich da drehen und wenden, wie du willst: wenn da steht, dass blocken untauglich ist, steht da, dass blocken untauglich ist.

ansonsten:

Der Nutzen von Boxen und Ringen für die Selbstverteidiung war dem Laien wenig bekannt oder nicht mehr bekannt.

ja, ne... is klar. kannte keiner mehr. oder, wer es kannte/konnte, hat es natürlich nicht (mehr) genutzt in der SV und ist gnadenlos untergegangen, weil er (noch) kein WT kannte/konnte

was für ein blödsinn

[surviver21]

du kannst dich da drehen und wenden, wie du willst: wenn da steht, dass blocken untauglich ist, steht da, dass blocken untauglich ist.

Womit er recht hat.

ansonsten:


ja, ne... is klar. kannte keiner mehr. oder, wer es kannte/konnte, hat es natürlich nicht (mehr) genutzt in der SV und ist gnadenlos untergegangen, weil er (noch) kein WT kannte/konnte

was für ein blödsinn

Wo du nun wieder recht hast.

[amasbaal]

Womit er recht hat.

aha, blocken im boxen und MT (gibt es zuhauf, sieht nur anders aus, als im karate, ist viel enger), funktioniert also nicht? hast du schon mal geboxt, bzw, es gelernt? machtst du da nur parries und meidbewegungen und ansonsten hälst du die deckung hin?






"never reach the punch, let it come to you"

[FireFlea]

So einfach kann eine Diskussion ins rein ideologische abgleiten.

Ich sehe mal von der Wortwahl ab und von der Tendenz Ks, eklektizistisch die Dinge herauszupuhlen, die in anderen Kampfkünsten für die Vorbereitung auf eine SV-Situation eher unünstig sind. An vielen Stellen hat er jedoch recht, sowohl in "vom Zweikampf" wie auch in "Blitzdefence". Das "Standard-Karate" ist praktisch wie theoretisch weit weg von einer guten Vorbereitung auf eine SV-Situation, und zwar wahrscheinlich beim überwiegenden Teil der Gemeinde. Da treffen die Attribute, die du zitierst, ohne wenn und aber zu. "Standard-Karate" ist 2 x Training pro Woche in einem Verein, wo das Üben - mit "Kime" - auf die Ausführung von Techniken konzentriert ist und "Kumite" entweder auf die PO oder den Wettkampf orientiert.

Dass er mit seiner "Forschung" diesen Zustand nicht verbessert und das WT-eigene Zeug eher verschlimmbessert hat, tut dabei nichts zur Sache. Auch seine Selbstdarstellung nicht.

Habe ich selbst oft genug kritisiert. Also wie das Ganze umgesetzt wird. Das ist aber weniger ein Problem der Stile oder der Techniken, sondern wie sie überwiegend trainiert werden.

[FireFlea]

Nachtrag: Daher rege ich mich auch über den erwähnten Text von Wolf auf, der statt "so könnte man es besser machen" noch die Klischees weiter transportiert.

[surviver21]

aha, blocken im boxen und MT (gibt es zuhauf, sieht nur anders aus, als im karate, ist viel enger), funktioniert also nicht? hast du schon mal geboxt, bzw, es gelernt? machtst du da nur parries und meidbewegungen und ansonsten hälst du die deckung hin?

Ich hatte doch, genau um so etwas zu vermeiden, ziemlich eindeutig definiert, von was ich rede.

[amasbaal]

Ich hatte doch, genau um so etwas zu vermeiden, ziemlich eindeutig definiert, von was ich rede.

er/Krk schrieb, dass blocken untauglich sei... was es an sich nicht ist (nur bestimmte arten zu blocken)

du sagst:

Womit er recht hat.

ich daraufhin zu dir (weil er/Krk, beispiel blocken im Boxen/MT, nicht recht hat):

aha, blocken im boxen und MT ... funktioniert also nicht?

usw.

das ist eindeutig. anscheinend hast du in diesem fall wohl doch NICHT

ziemlich eindeutig definiert, von was ich rede.

, falls du meintest, dass blocken doch funktioniert und zwar zb im Boxen/MT. solltest du anderer meinung sein, stimme ich dem nicht zu. siehe #49

[ThomasL]

Dass er mit seiner "Forschung" diesen Zustand nicht verbessert und das WT-eigene Zeug eher verschlimmbessert hat, tut dabei nichts zur Sache. Auch seine Selbstdarstellung nicht.

Es tut in sofern zur Sache weil es genau um diesen Punkt hier ging: Seine Selbstdarstellung auf kosten anderer (mit Bezug auf die Ehrung). Zum Rest stimme ich Dir weitestgehend zu.

[retep]

er/Krk schrieb, dass blocken untauglich sei... was es an sich nicht ist (nur bestimmte arten zu blocken)

...

Im Jahr 2022 kommentierte GM Kernspecht seinen alten Text. Diese Auflage nennt sich Vom Zweikampf "Revisited"
zB
"Den Ausdruck "Block" ... würde ich nicht mehr verwenden."

[ThomasL]

Interessant. Kannst Du da mal eine Zusammenfassung hier geben?

[retep]

Interessant. Kannst Du da mal eine Zusammenfassung hier geben?

Es betrifft alle Kapitel. Zusammenfassen kann man es nicht. Das ist zu viel Text.
Sehr viele handschriftliche Kommentare. Zur besseren Lesbarkeit gibt es zusätzlich am Schluss ein Verzeichnis der Kommentare in Maschinenschrift.

[amasbaal]

warum will er denn den terminus "block" nicht mehr verwenden? weil er nichts mehr "blockieren" will, sondern nur noch weich aufnehmen und umleiten? mit dem magischen finger zb.? oder was steckt dahinter?
wenn er nicht mal mehr das wort verwenden will, ist das nicht eine weitere bestätigung dafür, dass er auch weiterhin meint, etwas zu "blocken", sei unmöglich oder aber "falsch"? wenn ja (falsch), meint er das allgemein oder nur auf sein eigenes konzept bezogen?

[FireFlea]

warum will er denn den terminus "block" nicht mehr verwenden? weil er nichts mehr "blockieren" will, sondern nur noch weich aufnehmen und umleiten? mit dem magischen finger zb.? oder was steckt dahinter?
wenn er nicht mal mehr das wort verwenden will, ist das nicht eine weitere bestätigung dafür, dass er auch weiterhin meint, etwas zu "blocken", sei unmöglich oder aber "falsch"? wenn ja (falsch), meint er das allgemein oder nur auf sein eigenes konzept bezogen?

Wenn man von den "Budo Blocks" ausgeht, ist es verständlich, da der Terminus einfach flächendeckend falsch gebraucht wird. So ist bspw. im Karate ein xy-uke rein sprachlich kein xy-Block, sondern eine xy-Annahme. Der Begriff Block schränkt dann schon auf einen möglichen Anwendungsbereich ein.

[Paradiso]

never mind