Sparring waffenlos FMA (Filipino Boxing) vs Boxen

[Stixandmore]

Die, hier FMA assoziierten empty Hands sind halt aber auch nicht zum boxerischen Sparring gedacht muss man sagen.

Ja, ABER ich versuch das aus einer anderen Perspektive zu sehen!? Ich versuche eine handvoll Techniken(slips, parries,blocks und die vier Grundschläge), die mir sowohl im Pangamut (Warriors Eskrima), als auch später im Panantukan(Inosanto und Abkömmlinge) und danach noch "some kindish" im Dumpag(PTK) gezeigt wurden, unter Druck zu üben!?

[Spike]

Ja, ABER ich versuch das aus einer anderen Perspektive zu sehen!? Ich versuche eine handvoll Techniken(slips, parries,blocks und die vier Grundschläge), die mir sowohl im Pangamut (Warriors Eskrima), als auch später im Panantukan(Inosanto und Abkömmlinge) und danach noch "some kindish" im Dumpag(PTK) gezeigt wurden, unter Druck zu üben!?

Das ist was ich vorher meinte, es kommt immer drauf an wie man trainiert. Was man unter Druck trainiert und umsetzen kann, bringt einem beim Sparring/Kämpfen auch weiter.

[Stixandmore]

Ich behaupte, viele FMA-Stile oder FMA-Ausübende propagieren für ihre waffenlosen Sachen, dass diese, ich nenne es jetzt mal das westliche Boxen noch einmal "erweitern" und suggerieren damit, bei Interessierten aber auch noch bei älteren Hasen, dass ihre empty Hand Sachen diesem überlegen wären.

Ja, die "Taschenspielertricks" und unortodoxen Methoden helfen unheimlich weiter, wen man den vernünftig Boxen kann.....können aber so 90% eben nicht; dann ist und bleibt es viel "Traumtänzerei"!?

[period]

Meine 2 cent als jemand, der nur mal kurz in die FMA reingeschnuppert hat: grundsätzlich läuft es sich m.E. hüben wie drüben darauf hinaus, wie intensiv man was mit wem und mit wie viel Druck trainiert. Und dann kommt es drauf an, wie man etwas testet. Blödes Beispiel: beim Clinch im Boxen kann man theoretisch etliche Dinge aus dem Ringen machen - overhooks, duckunder (inkl. Suplex), arm drag... nur muss man a) dahin kommen und sich b) Gedanken machen, wie man dann noch zum Auto kommt, nachdem man den netten Sparringspartner Kopf voraus in die Matte gespiket hat. Heisst das, dass Ringen nicht funktioniert? Nö. Heisst das, dass jeder die Techniken machen kann, der mal ein Video davon gesehen hat und das ganz vorsichtig mit nem Kumpel und nem Crashpad versucht hat? Nö. Eine Technik kann man dann zum funktionieren bringen, wenn man eine automatische (!) Antwort auf zumindest die gängigsten Reaktionen hat (wobei Reaktionen wiederum Setting-abhängig sind - closed guard gegen Messer ist z.B. nicht die heisseste Idee - und etwas für Setting 1 konzipierte gegen etwas für Setting 2 konzipiertes in Setting 2 zu testen, führt bestenfalls zu unvollständigen Ergebnissen). Wenn X so nicht geht, dann modifiziert man X eben etwas, oder man nutzt die Gegenreaktion, um Y zu machen. Und genau das ist es, womit meiner Erfahrung nach viele aus den "limited contact" Disziplinen häufig ihre Schwierigkeiten haben oder wo Leute grosse Augen machen, wenn ich ihnen eine Technik erkläre - irgendwie scheinen manche die Idee zu haben, dass eine Technik immer funktionieren muss, sobald man sie ansetzt (was in der Regel für eine recht überschaubare Vollkontakterfahrung spricht).
Was man auch nicht vergessen sollte: im Boxen (oder Thaiboxen, Ringen, MMA usw) wirken einige Auslesemechanismen, die man von aussen oft nicht so wahrnimmt. Sprich die rekrutieren bevorzugt Leute ohne Schlaghemmung, die dann etliche Jahre bis zum Umfallen die gleiche Handvoll Techniken trainieren, unter Aufsicht von jemand, der das ebenfalls jahrzehntelang gemacht hat, und niemand fragt sich, ob/wie X funktioniert, weil alle zigmal gesehen haben, dass es funktioniert. Wer Blödsinn macht, fängt sich ein paar ein. Und wer das nicht will oder wem die Bandagen zu hart sind, dem zeigt man eben die Tür. Ein vergleichbares Setting in sowas wie den FMA zu produzieren ist nicht einfach, und man kann sich ruhig auch mal fragen ob man selbst unter den entsprechenden Umständen dort gelandet und geblieben wäre.
Was wir sagen können ist, dass die Pinoy-Boxer einige Dinge erfolgreich im Boxen umgesetzt haben - Ellenbogenblocks, Bolo Punches, hammerfists (als verstecktes Foul) usw. Jedoch sind unabhängig davon auch andere im Boxen auf ähnliche Ideen gekommen. Daraus folgt: in den grossen KS sind die meisten Techniken und Taktiken, die innerhalb des Regelwerks oder dessen Grauzone Vorteile bringen bereits enthalten und werden mehr oder weniger explizit gelehrt. Dass man etwas "Neues" findet, was dort funktioniert ist statistisch wenig wahrscheinlich, dass es gleich mehrere Dinge sind, ist fast auszuschliessen.

[amasbaal]

Ja, die "Taschenspielertricks" und unortodoxen Methoden helfen unheimlich weiter, wen man den vernünftig Boxen kann.....können aber so 90% eben nicht; dann ist und bleibt es viel "Traumtänzerei"!?

kampfkunst eben. kann man verwenden. muss man aber auch so trainieren. wollen die wenigsten. macht aber auch als traumtanz spaß. würde ich niemandem vorwerfen, es sei denn, diese person verkauft das dann als etwas anderes, als es ist.
ich finde panantukan/pangamut/Kadena de Mano hat sehr viel potential für SV und Combatives, aber um aus dem trainingshallen-Panantukan wirklich "dirty Filippino Boxing" zu machen, bedarf es schon einiger mühe und eben auch erfahrungen im sparring durch vk kampfsportarten. sonst ist es halt schöne technik und funny "overkill" game mit ganz viel drills, verkettungen und schönen "manipulations" beim hauen.

[Stixandmore]

kampfkunst eben. kann man verwenden. muss man aber auch so trainieren. wollen die wenigsten. macht aber auch als traumtanz spaß. würde ich niemandem vorwerfen, es sei denn, diese person verkauft das dann als etwas anderes, als es ist.
ich finde panantukan/pangamut/Kadena de Mano hat sehr viel potential für SV und Combatives, aber um aus dem trainingshallen-Panantukan wirklich "dirty Filippino Boxing" zu machen, bedarf es schon einiger mühe und eben auch erfahrungen im sparring durch vk kampfsportarten. sonst ist es halt schöne technik und funny "overkill" game mit ganz viel drills, verkettungen und schönen "manipulations" beim hauen.

Ja, ich habe auch viele Jahre eher die "Kunst" trainiert und war dann so blöd und traumtänzerisch den "Kampfaspekt" mal auszuprobieren.....unter Druck...war eine dumme Idee und hat mich zum Umdenken geführt

[hopihallido]

Ja, ich habe auch viele Jahre eher die "Kunst" trainiert und war dann so blöd und traumtänzerisch den "Kampfaspekt" mal auszuprobieren.....unter Druck...war eine dumme Idee und hat mich zum Umdenken geführt

Das war mein Punkt

[hopihallido]

Was man auch nicht vergessen sollte: im Boxen (oder Thaiboxen, Ringen, MMA usw) wirken einige Auslesemechanismen, die man von aussen oft nicht so wahrnimmt. Sprich die rekrutieren bevorzugt Leute ohne Schlaghemmung, die dann etliche Jahre bis zum Umfallen die gleiche Handvoll Techniken trainieren, unter Aufsicht von jemand, der das ebenfalls jahrzehntelang gemacht hat, und niemand fragt sich, ob/wie X funktioniert, weil alle zigmal gesehen haben, dass es funktioniert. Wer Blödsinn macht, fängt sich ein paar ein. Und wer das nicht will oder wem die Bandagen zu hart sind, dem zeigt man eben die Tür. Ein vergleichbares Setting in sowas wie den FMA zu produzieren ist nicht einfach, und man kann sich ruhig auch mal fragen ob man selbst unter den entsprechenden Umständen dort gelandet und geblieben wäre.

Was wir sagen können ist, dass die Pinoy-Boxer einige Dinge erfolgreich im Boxen umgesetzt haben - Ellenbogenblocks, Bolo Punches, hammerfists (als verstecktes Foul) usw. Jedoch sind unabhängig davon auch andere im Boxen auf ähnliche Ideen gekommen. Daraus folgt: in den grossen KS sind die meisten Techniken und Taktiken, die innerhalb des Regelwerks oder dessen Grauzone Vorteile bringen bereits enthalten und werden mehr oder weniger explizit gelehrt. Dass man etwas "Neues" findet, was dort funktioniert ist statistisch wenig wahrscheinlich, dass es gleich mehrere Dinge sind, ist fast auszuschliessen.

Interessante Punkte!

[Yeah-But]

Mal eine gute Diskussion hier, wo vieles schon geschrieben wurde was ich auch bestätigen kann (Schrittarbeit, Winkeln, Taschenspielertricks - was auch immer ihr alles darunter versteht). Ergänzen würde ich noch Folgendes, wenn doppelt seht es mir nach:

Funktioniert hat bei mir vor allem alles rund um Short Power. Das erlaubt einfach eine andere Vorgehensweise in der Auslage und im Gameplan. Man muss dann nicht mehr auf Lücke boxen sondern sucht eher den Kontakt zu Deckung und schlägt dann, gepaart mit Schrittarbeit/Winkeln, aus der kurzen Distanz. Funktioniert ganz gut, vor allem auch im Thaiboxen im Übergang zum Clinch oder beim Lösen aus dem Clinch. Man kommt natürlich dann in den Grenzbereich der Boxeregeln wenn zu viel Push & Pull dabei entsteht.

Ich persönlich mache mir auch keine Gedanken wo nun eine Technik genau herkommt oder wie sie heißt. Habe jahrelang von Latosa empty hands gelernt und mich nicht darum gekümmert, ob das aus seiner Boxer Vergangenheit kommt oder aus der FMA Schiene. In jedem Fall ist es empfehlenswert das ganze FMA Repertoire im Vollkontakt gegen Boxer etc. zu testen. Vieles sortiert sich dann automatisch aus. Daher nochmal, guter Thread hier zur Diskussion.

[hopihallido]

Funktioniert hat bei mir vor allem alles rund um Short Power. Das erlaubt einfach eine andere Vorgehensweise in der Auslage und im Gameplan. Man muss dann nicht mehr auf Lücke boxen sondern sucht eher den Kontakt zu Deckung und schlägt dann, gepaart mit Schrittarbeit/Winkeln, aus der kurzen Distanz. Funktioniert ganz gut, vor allem auch im Thaiboxen im Übergang zum Clinch oder beim Lösen aus dem Clinch. Man kommt natürlich dann in den Grenzbereich der Boxeregeln wenn zu viel Push & Pull dabei entsteht.

Short Power ist auch noch mal ein guter Punkt. Sich durch Push & Pull die Lücken selber zu schaffen, anstatt auf Lücke zu boxen, versuche ich auch möglichst durch eine großzügige Auslegung der Regeln meinerseits
Was mir geholfen hat, ist auszuprobieren welche Guard dabei meinen Gameplan am besten unterstützt. Die klassische High Guard ist es bei mir nicht. Es ist eher eine abgewandelte Philly Shell in Kombination mit der Cross Arm Guard (so wie man sie von dem späten George Foreman kennt). Damit kann man, wenn man auf naher Distanz steht, dann gut die Deckung des Gegners mit seinem Ellenbogen blockieren und sich von da weiter rein arbeiten (passt auch gut zum Cadena Sparring, dann aber mit open hands).

Ich persönlich mache mir auch keine Gedanken wo nun eine Technik genau herkommt oder wie sie heißt. Habe jahrelang von Latosa empty hands gelernt und mich nicht darum gekümmert, ob das aus seiner Boxer Vergangenheit kommt oder aus der FMA Schiene. In jedem Fall ist es empfehlenswert das ganze FMA Repertoire im Vollkontakt gegen Boxer etc. zu testen.

Sehe ich absolut genauso.

Daher nochmal, guter Thread hier zur Diskussion.

Vielen Dank

[amasbaal]

Sich durch Push & Pull die Lücken selber zu schaffen, anstatt auf Lücke zu boxen... eher eine abgewandelte Philly Shell in Kombination mit der Cross Arm Guard

und überhaupt "Karabao" ("wasserbüffel"... wie passend ) in jeder form ("elbow-spike-covers" als "aktive deckung"), aus der heraus dann hammerfists, elbows und short power punches, uppercuts, enge hooks usw. kommen... ich denke, du verstehst, was ich meine, sonst müsste man wieder videos suchen

crazy monkey boxing / crazy monkey defence und Keysi (+nachfolger) sind in der richtung ja auch ganz nett (was aktive elbows zur deckung angeht)

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und überhaupt "Karabao" ("wasserbüffel"... wie passend ) in jeder form ("elbow-spike-covers" als "aktive deckung"), aus der heraus dann hammerfists, elbows und short power punches, uppercuts, enge hooks usw. kommen... ich denke, du verstehst, was ich meine, sonst müsste man wieder videos suchen

crazy monkey boxing / crazy monkey defence und Keysi (+nachfolger) sind in der richtung ja auch ganz nett (was aktive elbows zur deckung angeht)

Ich sach ja....Ellenbogencover
By the way....mir hat mal jemand erzählt(war hier im Board)daß beim "Crazy Monkey Boxing" von Rodney, die moves gar nichts mit den Ellenbogencovern aus den FMA und Silat zu tun hãtten!? Es viele aber so verstehen wûrden!?

[amasbaal]

mir hat mal jemand erzählt(war hier im Board)daß beim "Crazy Monkey Boxing" von Rodney, die moves gar nichts mit den Ellenbogencovern aus den FMA und Silat zu tun hãtten!? Es viele aber so verstehen wûrden!?

na, weil's halt ähnlich aussieht in youtube clips . was selbst mir klar ist: es ist da immer in bewegung und kein "zumachen" (kein cover im eigentlichen sinne), so weit ich das in den clips sehe.

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Leider kann ich mich nicht mehr erinnern, um was es genau in der Diskussion damals ging!? Glaube!? um den aktiven/passiven Einsatz der "Dinger"

[Stixandmore]

na, weil's halt ähnlich aussieht in youtube clips . was selbst mir klar ist: es ist da immer in bewegung und kein "zumachen" (kein cover im eigentlichen sinne), so weit ich das in den clips sehe.

Yo, in der kurzen Zeit, wo ich mal ins DefenceLab reingeschaut habe, wurde das auch nicht so unterrichtet(zumindestens im Anfangsstadium....weiter bin ich nicht gekommen)