KRK und der magische Finger

[FireFlea]

Den magischen Finger und was es damit auf sich hat sieht man hier gegen Ende. Achtung Film-Spoiler.

[ThomasL]

Viele Follower schreiben mir, dass sie das Üben von Wegstoßen noch gerade OK finden,
aber KEINEN SINN darin sehen, ZIEHEN zu üben.
Und ich bekomme solche Aussagen nicht nur von Laien, sondern insbesondere von wing chun-Leuten aller Stilrichtungen.
Mein eigener chinesischer wing tsun-Sifu sagte sogar oft: „Wir brauchen im wing tsun gar keinen BIZEPS, er stört nur.“
Beim STOSSEN ist der TRIZEPS beteiligt und beim ZIEHEN der BIZEPS.
Mein SiFu ging wohl davon aus, dass man im traditionellen wing chun meistens GERADLINIGE Fauststöße gibt, die vom TRIZEPS gepowert werden. https://fb.watch/pgQmAo_qg1/

Ich bin da jetzt etwas verwirrt, ich meine ziehende Bewegungen gab es doch selbst im Schülerprogram des WTs früher auch schon.

[retep]

Ich bin da jetzt etwas verwirrt, ich meine ziehende Bewegungen gab es doch selbst im Schülerprogram des WTs früher auch schon.

Eine mit dem Bizeps ziehende Bewegung im Schülerprogramm des WT? Mir fällt keine ein.

[Cam67]

Eine mit dem Bizeps ziehende Bewegung im Schülerprogramm des WT? Mir fällt keine ein.

Wann immer du eine ziehende Bewegung machst bei der es zu Beugung im Ellenbogengelenk kommt , was auch üblicherweise der Fall ist, kommt der Bizeps mit zum Einsatz . Wenn jemand sagt "er braucht keinen Bizeps "hat er den Körper nicht sonderlich verstanden . Ob Nackenzug , ob Lapsao ...der Bizeps ist beteiligt. Selbst in der Form ,..... jedes Zurückholen des Arms , egal in welchem Satz , ist mit Bizepsbeteiligung .

[ThomasL]

@Cam67: So ist es!

[Nick_Nick]

Wann immer du eine ziehende Bewegung machst bei der es zu Beugung im Ellenbogengelenk kommt , was auch üblicherweise der Fall ist, kommt der Bizeps mit zum Einsatz . Wenn jemand sagt "er braucht keinen Bizeps "hat er den Körper nicht sonderlich verstanden . Ob Nackenzug , ob Lapsao ...der Bizeps ist beteiligt. Selbst in der Form ,..... jedes Zurückholen des Arms , egal in welchem Satz , ist mit Bizepsbeteiligung .

Genauer wären die Aussagen von retep und dem Wing Chun-Meister dann eben, dass ziehende Bewegungen mit so wenig Bizepsbeteiligung wie möglich erfolgen sollen. Ist auch ein Lehrsatz bei uns (nicht Wing Chun), sehr interessant, dass er auch hier gilt. Die meisten (bei "uns") klappen nunmal einfach den Unterarm an, was maximale Bizepsbeteiligung zur Folge hat.

[amasbaal]

@Cam67: So ist es!

allerdings. ich war schon sehr verwundert. ist der muskel kaputt, gibt es keinen "zug" aus dem arm mehr... und dass man im wt nicht mit einsatz der arme zieht, wäre für mich eine wundersame neuigkeit.
aber die physik ist ja anscheinend auch kein hindernis, wieso sollte es da die biomechanik sein. ich erinnere an die 0/100 stand geschichte und das daraus angeblich mögliche ziehen nach vorne mit dem vorderen "nullkontakt" fuß (ein KKB evergreen)

[amasbaal]

Genauer wären die Aussagen von retep und dem Wing Chun-Meister dann eben, dass ziehende Bewegungen mit so wenig Bizepsbeteiligung wie möglich erfolgen sollen.

wenn das beherrscht wird, warum dann nicht AUCH noch die power des bizeps hinzunehmen? (ganz ohne, also zb. aus beinen, hüfte und schulter heraus, ohne, dass es da unbewußte kontraktionen im bizeps gibt, wenn es zu widerstand kommt, ist für mich nur theoretisch vorstellbar)
bleibt beim zug dann ernsthaft der arm so gestreckt, wie er es im moment des kontaktes war? nicht das geringste "heranziehen", keine distanz veränderung durch den zug (das würde es bedeuten: zu ziehen, ohne den arm heranzuziehen und dadurch distanz zu verkürzen, also ein "ziehen durch den raum", bei gleichbleibender distanz)?

[Pansapiens]

allerdings. ich war schon sehr verwundert. ist der muskel kaputt, gibt es keinen "zug" aus dem arm mehr...

der Bizeps ist nicht der einzige Armbeugemuskel, nicht mal der stärkste

[Pansapiens]

bleibt beim zug dann ernsthaft der arm so gestreckt, wie er es im moment des kontaktes war? nicht das geringste "heranziehen", keine distanz veränderung durch den zug (das würde es bedeuten: zu ziehen, ohne den arm heranzuziehen und dadurch distanz zu verkürzen, also ein "ziehen durch den raum", bei gleichbleibender distanz)?

wie man in dem hier verlinkten KRK-Video sehen kann, kann man auch Leute heranziehen und die Distanz verkürzen ohne den Arm zu beugen (Bizeps ist vor allem Armbeugemuskel), ja dabei kann sogar der Arm im Ellenbogen sogar gestreckt werden:

https://www.facebook.com/Grandmaster...7291068003408/

[retep]

der Bizeps ist nicht der einzige Armbeugemuskel, nicht mal der stärkste

So ist es. Danke für diesen Hinweis.

[Pansapiens]

Genauer wären die Aussagen von retep und dem Wing Chun-Meister dann eben, dass ziehende Bewegungen mit so wenig Bizepsbeteiligung wie möglich erfolgen sollen. Ist auch ein Lehrsatz bei uns (nicht Wing Chun), sehr interessant, dass er auch hier gilt. Die meisten (bei "uns") klappen nunmal einfach den Unterarm an, was maximale Bizepsbeteiligung zur Folge hat.

Ich denke auch, es ging dabei ursprünglich darum, eben nicht aus den "Armen heraus" zu ziehen, sondern mit dem ganzen Körper zu arbeiten. Das führt bei zu wörtlichem Verständnis natürlich bei einigen, die meinen, die dürften die Armmuskulatur überhaupt nicht verwenden.

[retep]

... Ist auch ein Lehrsatz bei uns (nicht Wing Chun)...

Immer noch Wado Ryu nehme ich an.

[Paradiso]

aber die physik ist ja anscheinend auch kein hindernis, wieso sollte es da die biomechanik sein. ich erinnere an die 0/100 stand geschichte und das daraus angeblich mögliche ziehen nach vorne mit dem vorderen "nullkontakt" fuß (ein KKB evergreen)

Zu den Wunderwaffen in der EWTO gehörte es früher auch, jedes Training des Bizeps zu vermeiden um den geraden Faustschlag noch effektiver, noch schneller und noch mehr mit Bauernschläue verkaufen zu können. Schaut man wie KRK früher gepumpt hat und kräftige Oberarme besass, Emin Boztebe oder weitere Meister aussahen, kann man dem Dogma gegenüber skeptisch sein.

[Cam67]

Ich denke auch, es ging dabei ursprünglich darum, eben nicht aus den "Armen heraus" zu ziehen, sondern mit dem ganzen Körper zu arbeiten. Das führt bei zu wörtlichem Verständnis natürlich bei einigen, die meinen, die dürften die Armmuskulatur überhaupt nicht verwenden.

Ich denke das "Einige" schon verstanden haben wie es gemeint war , aber wenn jemand dann tatsächlich nachfragt, ..."Eine mit dem Bizeps ziehende Bewegung im Schülerprogramm des WT? Mir fällt keine ein. " ,halte ich es für sinnvoll darauf hinzuweisen , das der Bizep eben bei aktiver Beugung im Ellenbogengelenk immer beteiligt ist . und auch die Beschreibung "beteiligt" soll darauf hinweisen , das er eben nicht der Einzige Beuger ist.

Selbst bei eiem Ziehen des Gegners , ohne Veränderung des Winkels im Ellenbogengelenk , muss der Bizep arbeiten ,...solange es sich wirklich um einen Zug , mit dem eigenen Arm/Körper ! , handelt. Man kann auch Zugwirkung auf den Anderen ausüben bei gleichzeitiger Streckung im eigenen Arm . Der Fall ist dann eben nicht gemeint , nur um noch mehr Andeutungen vorauszugreifen.

Im Endeffekt ist das hier ähnlich gelagert wie die Aussage , man/ich braucht keine Maximalkraft . Brauchen im Sinne von gebrauchen . Eine Verständnisfrage.