BJJ Selbstverteidigung im wahren Leben

[ThomasL]

Hmmm, im Sportjudo wird auf einige Würfe ebenfalls gerollt (geht ja wahrlich nicht bei allen). Typisches Beispiel: Tomoe Nage (auch in der Nage-no Kata wird da gerollt und die ist auch im Sportjudo Bestandteil der Prüfung(en). Dazu gibt es, teils selbstmörderische, Aktionen um nicht auf dem Rücken zu landen (Handstandüberschlag zum Beispiel).

@Period: Volle Zustimmung

[MGuzzi]

In der konkreten Situation im Video wurde der BJJ'ler ja "nur" geschubst. Offenbar hat er das rückwärts Fallen unverletzt überstanden, was ja auf Asphalt auch nicht selbstverständlich ist. Insofern gibt es da nichts zu kritisieren. Meiner Meinung nach hätte er Zeit genug gehabt aufzustehen

Vielleicht irrst du dich ja, denn was genau passiert sieht man nicht, vielleicht waren da auch noch die Füße im Einsatz.
Jedenfalls fällt er rückwarts eine Bordsteinkante runter, mit Impact auf den Asphalt, und das ist etwas anders als auf ner weichenMatte eine Rückwärtsrolle zu machen wenn man genau weiß, was wann kommt.
Also lass dich mal richtig werfen von jemandem der dich nicht einfach rausrollen lässt, und guck mal wie du dann aufstehst.
Das Beispiel der Aikido-Vorführung zeigt genau das: Maximaler Freiheitsgrad mit der Möglichkeit aus der Technik rauszurollen, bevor es
eigentlich zu einem richtigen Wurf kommt.
Es gibt zwar einen Impuls, aber im Grunde genommen ist es halt kein Werfen, mehr eine kooperqtive Bewegegung, aus der uke dann am einem gesetzten Zeitpunkt durch eine Rolle rauskann.
Da gibt es keinen Überraschungsmoment, keine unvorhergesehene Bewegung, nichts?worauf er sich plötzlich einstellen und reagieren muss.
Das ist ungefähr das, woraus du ableitest immer aufstehen zu können. Das hat aber mit einer real life situation wenig zu tun.
Das war früher mal anders im Aikido.
Ist aber häufig der Erfahrungsstand bezüglich "geworfen werden".

[FireFlea]

Ich kenn ja nur Sport-Judo und da schlägt man nach meiner Erinnerung eher auf, als dass man rollt...
Und man vermeidet es, so aufzuschlagen, wie man es geübt hat.

Macht nicht immer einen Unterschied, Tom hat Wurfmodifikationen gezeigt, wo ukemi (egal ob Rollen oder Annehmen) nichts bringt. Wenn man bspw. mit dem Kopf zuerst aufschlägt.

[period]

Macht nicht immer einen Unterschied, Tom hat Wurfmodifikationen gezeigt, wo ukemi (egal ob Rollen oder Annehmen) nichts bringt. Wenn man bspw. mit dem Kopf zuerst aufschlägt.

Und das ist erst die eine Seite der Medaille - für ganz sympathische Zeitgenossen wie Luigi Chinazzo gibt's dann noch die Varianten, wo man mit dem Unterarm auf dem Kehlkopf des Gegners landet. Gabs schon im europäischen Mittelalter und ist sogar im Wettkampf nach wie vor nicht verboten. Da ist es dann auch herzlich egal, was der da unten anspannt oder nicht, da ist die Luft erstmal weg... und wenn er irgendwas sagt oder Handzeichen macht, hat er im Match sogar verloren, weil in der gefährlichen Lage Verletzung angezeigt (quasi "Submission" im Ringen).

[MGuzzi]

Macht nicht immer einen Unterschied, Tom hat Wurfmodifikationen gezeigt, wo ukemi (egal ob Rollen oder Annehmen) nichts bringt. Wenn man bspw. mit dem Kopf zuerst aufschlägt.

Und?dann gibtces Leute, die schliesen Wetten ab, ob sie es schaffen trotzdem rauszukommen, wenn der andere ihn auf den Kopf wirft, bzw. das ankündigt.

[FireFlea]

Und?dann gibtces Leute, die schliesen Wetten ab, ob sie es schaffen trotzdem rauszukommen, wenn der andere ihn auf den Kopf wirft, bzw. das ankündigt.

Vielleicht gibt es auch Leute die Wetten abschließen, ob sie es schaffen rauszukommen, wenn der andere ihnen in den Kopf schießt. Keine Ahnung, was das für eine Relevanz für die Ausführung haben soll. Fest steht, dass Würfe so ausgeführt werden können, dass sie der andere nicht aufnehmen kann und irgendwas nachhaltig kaputt geht. Und zwar nicht dadurch, dass der Wurf "härter" ist.

[Pansapiens]

Vielleicht gibt es auch Leute die Wetten abschließen, ob sie es schaffen rauszukommen, wenn der andere ihnen in den Kopf schießt.

Ueshiba Morihei z.B.

Da fragt sich halt in beiden Fällen, ob es in einer zivilisierten Umgebung für einen Werfenden oder Schützen von Vorteil ist, so eine Wette zu gewinnen.

[MGuzzi]

. Fest steht, dass Würfe so ausgeführt werden können, dass sie der andere nicht aufnehmen kann und irgendwas nachhaltig kaputt geht. Und zwar nicht dadurch, dass der Wurf "härter" ist.

Daa ist im Grunde genommen bei allen Techniken so, wenn sie auf die Weise ausgeführt werden wie sie mal gedacht waren.
Die wurden nämlich nicht für sportliche Wettkämpfe entwickelt, sonden dafür dass was "kaputt geht".
Da gibt es allerdings unterschiedliche Möglichkeiten der Modifizierung.
Härter bzw. direkter Werfen ist eine von mehreren.
Andere sind eben wie ich schon schrieb das Einschränken von Freiheitsgraden, das Abändern von Wurfwinkeln, u.sw. und so fort..
Und es gibt immer Leute die versuchen Techniken dagegen zu entwickeln. Die Technik ist immer nur so gut wie derjenige der sie ausführt.
Warum muss man eigentlich immer alles widerholen?

[MGuzzi]

Da fragt sich halt in beiden Fällen, ob es in einer zivilisierten Umgebung für einen Werfenden oder Schützen von Vorteil ist, so eine Wette zu gewinnen.

Bei dem Fall den ich im Kopf habe, hätte es für den geworfenen fast mit Genickbruch geendet, so wie er reagiert hat, ist er eben"nur" senkrecht auf dem Kopf gelandet.
Was im schlimmeren Fall mit dem werfendem passiert wäre weiß ich nicht, ich denke er hätte mit dem Training aufgehört, aber es wäre wahrscheinlich als Dojo-interner Unfall verbucht worden. Ueshiba-Schüler waren damals ein bisschen crazy zum Teil, jung und ungestüm und immer für irgendwelchen Blödsinn zu haben.
Wenn jemand Ueshiba erschossen hätte, wäre da wahrscheinlich auch nicht viel passiert, da die Geschichte (falls sie denn stimmt) sich auf einem Militärstützpunkt in einer Schießanlage zugetragen hat.
Da es ihm auf mysteriöse Weise gelang im Pulverdampf unterzutauchen und den oder die Schützen zu entwaffnen, ging es ja zum Glück gut aus, und alle konnten in eine zivilisierte Umgebung zurückkehren

[hopihallido]

Von daher kann ich mit gutem Gewissen sagen, das hat er nicht aus der Luft gegriffen, sondern irgendwann beim BJJ gesehen.....

Thread nicht mehr so ganz taufrisch, aber da ich es nunmal gerade auf Twitter gesehen habe. Demnach hat der Typ am College gewrestelt und ist Purple belt no gi im 10th planet Oceanside Jiu Jitsu and Training Center in CA.
https://twitter.com/theosidelocos/st...27893369651641

[Björn Friedrich]

Krass,

aber das zeigt einfach, das der Überraschungseffekt einfach ein extremer Nachteil für den Überraschten ist und er komplett kalt erwischt wird. Von daher, doppelt so wichtig, sich mit schlechten Positionen zu beschäftigen.

[concrete jungle]

Auch das Setting mit Filmen und kurz vorher noch rumscherzen hat den Moderator sicher in Sicherheit gewogen, dazu noch vorm Ausgehen frisch gemacht...

Er handelt das ja am Boden gut, da sieht man das Training einrasten.

[period]

Ich hab mal munkeln hören, dass man bei den 10th Planet Leuten nie ganz sicher sein kann, wie benebelt die gerade sind, und/oder ob sie auch (un-)benebelt so funktionieren, wie sie sollen

[concrete jungle]

Immerhin recht konsequent bei der Zufuhr von Nahrungsergänzungsmitteln ;-)

[period]

Immerhin recht konsequent bei der Zufuhr von Nahrungsergänzungsmitteln ;-)

Wohl wahr. Wobei, wenn ich richtig im Bilde bin, stehen die entsprechenden Substanzen eher auf der Dopingliste