BJJ gegen einen Stier

[period]

Daran hatte ich auch gedacht ^^, nur haben die seltsamerweise keine Ringerkultur entwickelt ... Das bedeudet für micht nicht das Amdur sich irrt , aber ev. spielt da noch ein wenig mehr mit rein .

Haben sie ja irgendwie.. . die Ringer-Hochburgen in den USA sind praktisch immer ländlich (z.B. Penn State, Oklahoma, Iowa...), und das Team von Oklahoma State heisst sogar "Cowboys" Auch in den Catch-Zeiten hat man die Ringer oft unter den Land- und Minenarbeitern rekrutiert.

[period]

Es wird immer besser. Gestern BJJ gegen einen Menschen, heute BJJ gegen einen aggressiven Stier, mehr geht einfach nicht mehr und wer es nicht erkennt, es ist ein Ninja Choke und hätte der Stier Arme, dann wäre es zu 100% ein Darce Choke geworden.

https://www.reddit.com/r/martialarts...are&utm_term=1

Ich halte dagegen: es ist ein Suplex aus ner Kopfklammer vorne (front headlock). Ziemlich nah an der Standard-Ausführung, allerdings hat der Schiri wegen "Kopf alleine" abgepfiffen.

[Cam67]

Haben sie ja irgendwie.. . die Ringer-Hochburgen in den USA sind praktisch immer ländlich (z.B. Penn State, Oklahoma, Iowa...), und das Team von Oklahoma State heisst sogar "Cowboys" Auch in den Catch-Zeiten hat man die Ringer oft unter den Land- und Minenarbeitern rekrutiert.

Cool, danke für die Info . dann ein Hoch auf Amdur ^^

[HAZ3]

Das Ringen gegen Tiere gab's wirklich in vielen ringerischen Nationen.
Osmanen und Iraner hatten eine ganz andere Tradition,auch im alten Indien Pakistan.
Das hat auch nix mit nomadischen Ursprüngen zutun,sondern damit dass das kriegerische Völker waren.
Und schaut man sich die ringerische Weltelite an,sieht man am Bspl Iran dass sich die Qualität bis heute gehalten hat.
Brasilianer oder Japaner hat man da nie gesehen,und die waren und sind genetisch auch unterlegen.Nicht umsonst lieben die Brasis PEDs über alles

[period]

Das Ringen gegen Tiere gab's wirklich in vielen ringerischen Nationen.
Osmanen und Iraner hatten eine ganz andere Tradition,auch im alten Indien Pakistan.
Das hat auch nix mit nomadischen Ursprüngen zutun,sondern damit dass das kriegerische Völker waren.

Nomadisch hatte Ellis m.W. nicht gesagt, und ich auch nicht. Allerdings hat Viehzucht häufiger gewisse Bewegungen und auch Expansionsbestrebungen zur Folge als Ackerbau...

Brasilianer oder Japaner hat man da nie gesehen,und die waren und sind genetisch auch unterlegen.

So ein Schmarrn. Die Japaner haben immer wieder mal Spitzen-Leichtgewichte bei den Männern, und bei den Frauen sind sie schon seit Jahren die mit Abstand dominanteste Nation. Technisch kann man von den japanischen Ringern und -innen viel abschauen, und zäh sind die auch. Dann mal lieber den deutschen Medaillenspiegel der letzten Jahre anschauen, da fallen mir jetzt nur die Ausnahmetalente Focken und Stäbler ein. Anstatt von Genetik zu fabulieren sollte man sich lieber Förderungsmassnahmen anschauen und vergleichen, aber dafür müsste man vermutlich Ahnung von der Materie haben.

[HAZ3]

Von der Antike bis heute,der Iran ist eine der stärksten,wenn nicht die stärkste , ringerische Nation überhaupt.Klar gibt es immer mal wieder Einzeltalente über die Zeit.
Aber overall,snacken wir bis heute jeden Japaner zum Frühstück
Genetik ist und bleibt dabei ein Faktor, kriegerisch Völker mit Jahrtausende langer Tradition haben solche genetischen Diamanten eher dabei.
Japaner müssen bis heute hart dopen um im Profisport überhaupt was zu reißen.

[period]

Von der Antike bis heute,der Iran ist eine der stärksten,wenn nicht die stärkste , ringerische Nation überhaupt.

Ein weltweiter Vergleich der antiken Ringleistungen ist schlicht unmöglich, weil nur kleinräumig verglichen wurde. Und die stärkste "Nation" im Ringen sind heute die Dagestaner, und zwar mit Abstand. Was die an Medaillen auf knapp 3 Millionen Einwohner produziert haben (ohne, dass die Frauen ringen würden) geht auf keine Kuhhaut. Mal abgesehen davon dass heute in einem guten Teil der europäischen Nationen (Polen, Rumänien, Bulgarien, Ungarn, Serbien, Griechenland...) Dagestaner im Nationalteam sind. Ich war mal mit meinem dagestanischen Trainer auf der EM, wir sind aus dem Händeschütteln nicht mehr rausgekommen.

Klar gibt es immer mal wieder Einzeltalente über die Zeit. Aber overall,snacken wir bis heute jeden Japaner zum Frühstück
Genetik ist und bleibt dabei ein Faktor, kriegerisch Völker mit Jahrtausende langer Tradition haben solche genetischen Diamanten eher dabei.

Nach der Logik sind die Japanerinnen die kriegerischsten Frauen der Welt. Und der japanische Medaillenspiegel ist wie gesagt erheblich besser als der deutsche, selbst bei den Männern.

Japaner müssen bis heute hart dopen um im Profisport überhaupt was zu reißen.

Belege bitte. Mal abgesehen davon, dass man den internationalen Medaillenspiegel insgesamt kippen könnte... grad was die DDR-Ringer angeht, oder die Kubaner. Und Alexander Leipold ist 2000 auch an der Dopingprobe gescheitert. Mit anderen Worten: niemand weiss da wirklich, wer sauber ist und wer nicht.

[Pansapiens]

Und der japanische Medaillenspiegel ist wie gesagt erheblich besser als der deutsche, selbst bei den Männern.

Ich glaube, wenn HAZ3 "wir" sagt, meint er nicht die Deutschen...

[FireFlea]

Und Alexander Leipold ist 2000 auch an der Dopingprobe gescheitert. Mit anderen Worten: niemand weiss da wirklich, wer sauber ist und wer nicht.

Kurz am Rande - habe ihn mal persönlich auf einer beruflichen Fortbildung (nicht KK bezogen) kennengelernt, super netter Typ.

[period]

Kurz am Rande - habe ihn mal persönlich auf einer beruflichen Fortbildung (nicht KK bezogen) kennengelernt, super netter Typ.

Zwei meiner Trainer hatten gelegentlich mit ihm zu tun, auf Lehrgängen und so. Sie haben ihn sinngemäss als "guter Ringer, aber arrogant" und "will austeilen, aber nicht einstecken" charakterisiert. Beide waren sich aber einig, dass er ihrer Meinung nach nicht wissentlich was genommen hätte. Ich kann und will da selbst auch gar kein Urteil fällen, das Ganze klang für mich immer nach sehr trübem Wasser. Und wenn man sich Leipold gegen Brandon Slay anschaut, könnte man fast noch auf die Idee kommen, dass da evtl. wer die Becher vertauscht haben könnte. Übrigens hat damals Buvaisar Saitiev - der dominanteste Ringer in der Klasse damals, der gegen Slay rausgeflogen ist - in den Raum gestellt, das Slay nicht sauber sein könnte.

[period]

Aber overall,snacken wir bis heute jeden Japaner zum Frühstück

Ach, und falls damit die Iraner gemeint sein sollten: Meine Erfahrungen mit iranischen Ringern waren sehr lustig. Wir hatten ein paarmal welche im Training, die sich ausnahmslos alle als "iranischer Meister" vorgestellt haben. Ausnahmslos alle davon sind dann schon beim Aufwärmen eingeknickt, beim Ringen dann umso mehr, und warden nach einem Training nie wieder gesehen... was uns das über das Verhältnis von Genetik und Trainingsfleiss sagt, will ich nicht beurteilen.

[HAZ3]

Tja,Pech gehabt mit den Jungs @period
Tatsache ist und bleibt ,Iran ist eine der Welteliten seit Anbeginn,was Ringen angeht.
World Championships und Olympia in der Neuzeit inklusive,und das obwohl es als Nation gegen Westler nicht immer leicht war und ist.


https://youtu.be/mNN6yq1wgwE?feature=shared

Der mal einfach just for the love of the game

Cheers m8 !

[period]

Tja,Pech gehabt mit den Jungs @period
Tatsache ist und bleibt ,Iran ist eine der Welteliten seit Anbeginn,was Ringen angeht.
World Championships und Olympia in der Neuzeit inklusive,und das obwohl es als Nation gegen Westler nicht immer leicht war und ist.


https://youtu.be/mNN6yq1wgwE?feature=shared

Der mal einfach just for the love of the game

Cheers m8 !

Och, mir ist das egal, ihnen offenbar weniger Ich habe den Eindruck, dass da ein gewisser Topos von der grossen Klasse der eigenen Ringer kursiert... case in point, guckstu hier: man höre und staune - der Iran ist im olympischen Medaillenspiegel "nur" auf Platz 10, Japan aber auf Platz 3 (mit 3.5x so vielen Goldmedaillen) https://en.wikipedia.org/wiki/Wrestl...ummer_Olympics

[HAZ3]

Diese All Time Olympia Rangliste juckt niemand,weil alles wissen was Sache ist.
Guck Japaner im MMA ,selbes Spiel.Die kommen nur mit Maximum juice an andere Nationen ran.
Sakuraba war wahrscheinlich der letzte coole Dude von da.
Das meiste was man heutzutage von denen in Bezug auf Grappling sieht ist Schmodder,da spielen ganz andere Nationen oben mit.
Aber das ist eh alles zu allgemein.
Du bist Ringer und weißt was Phase ist.
Es gibt nur 3 Nationen die wirklich nennenswert sind aktuell, Russland,USA,und Iran.
Der Rest is der Rest,and that's it.

[period]

Diese All Time Olympia Rangliste juckt niemand,weil alles wissen was Sache ist.
Guck Japaner im MMA ,selbes Spiel.Die kommen nur mit Maximum juice an andere Nationen ran.
Sakuraba war wahrscheinlich der letzte coole Dude von da.
Das meiste was man heutzutage von denen in Bezug auf Grappling sieht ist Schmodder,da spielen ganz andere Nationen oben mit.
Aber das ist eh alles zu allgemein.
Du bist Ringer und weißt was Phase ist.
Es gibt nur 3 Nationen die wirklich nennenswert sind aktuell, Russland,USA,und Iran.
Der Rest is der Rest,and that's it.

Ansichtssache; die All Time Rangliste stützt aber Aussagen wie "Iran ist eine der Welteliten seit Anbeginn,was Ringen angeht" aber nicht so wirklich. Und wie gesagt, was das Frauenringen angeht ist Japan eine Grossmacht. Sie waren bisher dreimal die Nation mit den meisten Medaillen (u.a. auch bei der letzten Olympiade 2020, auf die man natürlich gezielt hingearbeitet hat).
"Nur drei Nationen" würde ich definitiv nicht unterschreiben, selbst wenn wir das Frauenringen (warum auch immer) ausblenden würden. Georgien und die ganzen -stans haben immer ein Wort mitzureden, die Türkei ebenfalls, und die Kubaner stellen mit Lopez den wahrscheinlich dominantesten Ringer unserer Zeit. Auf die Ungarn, Bulgaren, Rumänen und Ukrainer muss man auch immer ein Auge haben, auch wenn sie inzwischen etwas stärker abgeschlagen sind als noch zu Beloglazovs Zeiten. Und jetzt, wo vermehrt Legionäre eingesetzt und Nationaltrainer vermietet werden (s. z.B. Beloglazov als Trainer des "Nationalteams" von San Marino, die fast alle einen US-Pass haben), öffnet sich das Feld nochmal weiter.
Grappling ist ne neue Geschichte, die auch noch nicht überall angekommen ist. Da ist das Feld sehr Amerika-lastig, und viele von den Ringer-Grossmächten (siehe oben) sind noch gar nicht auf die Idee gekommen, dahin zu exportieren. MMA ist wenig repräsentativ, weil die massgeblichen Organisationen reine Profiverbände sind, die primär das rekrutieren, was das zahlende Publikum sehen will. Und natürlich ist das damit verbundene Prestige eine wichtige Sache für angehende Sporttalente, die in den allermeisten Ländern der Welt eben nicht grad ringen gehen, weil kein Geld und so.

Die Japaner, denen Du mangelnde körperliche und kulturelle Eignung unterstellt hast, spielen im Ringen nachweislich vorne mit und dominieren seit der letzten Regeländerung auch wieder haushoch im Judo vor Frankreich, Südkorea, Russland etc. Mit anderen Worten, sie sind in zwei der drei bis vier (je nachdem, ob man Sambo zählen will oder nicht) internationalen Grapplingsportarten Weltklasse, was sonst fast nur Russland und die USA behaupten können - beide aber bei viel mehr Einwohnern.