Achtung, Messerstecher!

[Pflöte]

Möchte dir in keinem Punkt widersprechen. Die Frage, wie wir Macht innerhalb von Gesellschaften und zwischen verschiedenen Gesellschaften verteilen, ist von größter Wichtigkeit und kann praktisch nicht überschätzt werden.

Jetzt ging es aber um Messerstecher (Gewalttäter) in Deutschland und die Gründe für die Zunahme derer. Da sollte man nicht so tun, als wäre diese einfach hinzunehmen und nicht veränderbar, da die Welt eben gerade in diese Richtung läuft. Es gibt gesellschaftliche/politische Entscheidungen, die man treffen kann.

Und noch eins:

Nur weil man Risikofaktoren erkennt und versteht, also weiß, dass bestimmte Vorraussetzungen zu einer erhöhten Wahrscheinlichkeit, gewalttätig zu werden, führen, heißt das nicht, dass man die Entscheidung des Einzelnen, sich der Gewalt zu bedienen, verstehen, im Sinne von verteidigen, muss. Man kann Individuen durchaus auch Konsequenzen für ihr Handeln spüren lassen. Da sind wir mMn überhaupt nicht bei einem "gesunden" Maß, was ziemlich sicher keine Folge neoliberaler Auswüchse ist, eher anderer Denkweisen.

[MGuzzi]

. Ich mache da dann aber keinen Unterschied zwischen "es kommen zu viele" oder "wir integrieren zu wenige", da beides als Aussage deckungsgleich ist.

Nein.

[Mr.Fister]

Viel wichtiger sind ne vernünftige Erziehung + Sozialisation , dafür sind aber die Eltern und Freunde zuständig

genau da liegt aber seit ewigkeiten bei einer bestimmten gruppe regelmäßig der hund begraben, da findet oftmals das genaue gegenteil statt - das folgende ist ein ausschnitt aus einem über 10 jahre alten interview des focus mit dem damaligen leitenden oberstaatsanwalt der intensivtäter-abteilung der berliner staatsanwaltschaft, dessen kundschaft damals schon zu 80% aus migrationshintergründlern bestand:

FOCUS Online: Richtig. Aber es bleibt dabei, dass Jugendliche aus dem kurdisch-türkischen und arabischen Milieu den Hauptteil der Intensivtäter ausmachen. Warum ist das so?

Hausmann: Söhne aus arabischen Großfamilien haben meistens einen archaischen Erziehungsstil erfahren, bei dem auch körperliche Gewalt eine große Rolle spielt. Im Gegensatz zu ihren Schwestern dürfen sie sich alles erlauben. Die Eltern setzen ihnen keine Grenzen. Sie dulden es, wenn ihre Jungs nicht zur Schule gehen und sich stattdessen mit den Fäusten durchs Leben schlagen. Das ist ein Riesenproblem.

FOCUS Online: Ein Problem vor allem für die zumeist deutschen Opfer ...

Hausmann: Wir müssen alles versuchen, um diese Entwicklung zu stoppen. Die Familien, über die wir hier reden, haben nicht selten acht, neun oder zwölf Kinder. Wenn die drei ältesten Brüder als Intensivtäter aufgefallen sind, warum sollten die fünf jüngeren dann gesetzestreu werden? Die haben den Einsatz von Gewalt so verinnerlicht, dass es mitunter zu unfassbaren Straftaten kommt.

https://www.focus.de/politik/deutsch...d_3409518.html

[Tomcat]

auf der untersten ebene rumzudoktern wird da gar nichts ändern, außer ein gefühl von differenz, dass eh schon viel zu stark ist (gilt für alle seiten) zu verstärken. die "messerstecher" werden nur noch mehr werden. das mit Großbritannien ist ja schon als beispiel genannt worden - auch, was eine zunahme des problems angeht. trotz oder im obigen sinne evtl. sogar wegen der "maßnahmen".

Genau das wollte ich kritisieren. Wer auf Erziehung und Sozialisierung pocht, der schiebt die Alleinschuld auf die Täter. Dieses Problem entsteht nicht auf der untersten Ebene und kann da auch nicht gelöst werden. Den einfachen Grundsatz "Gewalt und Hass gedeihen am besten auf Armut" sollte man nicht aus dem Auge lassen.

Und auch der Begriff der "Politik des Wegsehens" kommt ja irgendwo her.

Der Faden gehört ins Politikforum.

Ich frage mich schon länger, warum er da nicht von Anfang an war. Wie soll ein Tread über steigende Messerattacken sonst enden als in einer Diskussion um die Ursachen?

[Katamaus]

Ich frage mich schon länger, warum er da nicht von Anfang an war. Wie soll ein Tread über steigende Messerattacken sonst enden als in einer Diskussion um die Ursachen?

Weil ich den Thread nicht eröffent hatte, um eine politische Debatte über (möglicherweise) steigende Gewalt in der Gesellschaft und deren Ursachen anzustossen, sondern wegen der Implikationen für die SV, wenn immer mehr Menschen mit einem Messer rumrennen; plus der (erneuten) Erkenntnisse, dass a) ein Messer ein eher schlechtes Tool für SV ist und man b) gegen ein Messer nur sehr schlechte Chance hat, sich zu verteidigen?

Was kann ich für Eure mangelnde Disziplin?

[Tomcat]

No offense

[Pflöte]

Es findet hier keine Diskussion um die Ursachen statt. Eher ist es eine Pseudo-Debatte mit dem altbekannten Ziel, zu verschleiern, dass es überproportional häufig Täterprofile gibt, die in Herkunft und/oder soziokulturellem Umfeld Gemeinsamkeiten besitzen, die sie mit der Mehrheit der Gesellschaft nicht teilen.

Nebenbei bemerkt, wird hier Menschen ihre Mündigkeit, Selbstverantwortlichkeit und ihr Verstand abgesprochen - sowohl den Tätern, die ja angeblich die eigentlichen Opfer sind und zu ihren Taten getrieben wurden, als auch allen anderen, die möglichst nichts über die Täter wissen sollen, da sie sich sonst in Vorurteilen und Hass ergehen würden. Alles kleine Kinder, die man unbedingt an die Hand nehmen muss...

[Pflöte]

Da fällt mir noch etwas ein:

Meine eher arme Wohngegend ist in den letzten Jahren ziemlich heruntergekommen. Auffällig ist, wie häufig etwas kaputt gemacht wird und wie viel Müll so herumliegt, der nicht selten aus Fenstern geflogen kommt.

Da stellt sich mir die Frage, ob die Leute ihren Müll aus dem Fenster werfen, weil sie arm sind - oder ob sie arm sind, weil sie eben Leute sind, die ihren Müll aus dem Fenster werfen (und sich wahrscheinlich auch anderweitig nicht benehmen können).

[amasbaal]

verschleiern,

und verschwören... jaja

[Pflöte]

Jeder einzelne deiner Posts zielt darauf ab, davon abzulenken...

...dass es überproportional häufig Täterprofile gibt, die in Herkunft und/oder soziokulturellem Umfeld Gemeinsamkeiten besitzen, die sie mit der Mehrheit der Gesellschaft nicht teilen.

Ist doch nicht zu übersehen, dass dir (und anderen) diese einfache Tatsache nicht schmeckt. Natürlich möchtest Du das verschleiern...

[MGuzzi]

ä
Da stellt sich mir die Frage, ob die Leute ihren Müll aus dem Fenster werfen, weil sie arm sind - oder ob sie arm sind, weil sie eben Leute sind, die ihren Müll aus dem Fenster werfen (und sich wahrscheinlich auch anderweitig nicht benehmen können).

Stellt sich die Frage, warum du dort wohnen musst, obwohl du keinen Müll aus dem Fenster wirfst.

[BillyVanilly]

Stellt sich die Frage, warum du dort wohnen musst, obwohl du keinen Müll aus dem Fenster wirfst.

Komischer Kommentar. Warum wohnen manche Menschen in Deutschland, wenn man hier doch angeblich so schlimm diskriminiert wird? Wenn die Polizei angeblich ein rechtes Problem hat?

[Teetrinker]

Warum sollten die, die jahrzehntelang irgendwo wohnen, von dort wegziehen, nur weil Asis neu einziehen? Das Recht muss dem Unrecht nicht weichen, und ganz muss man den Asis ja wohl nicht das Feld überlassen. Lasst euch nicht die Wurst vom Brot ziehen.

Nachbarn zusammentrommeln, Vermieter und Behörden mit ins Boot holen. Hat zwar anderthalb Jahre gedauert, aber in unserer Nachbarschaft wurde so eine Asifamilie inzwischen zwangsgeräumt. Toleranz hat Grenzen. Wer auf mich schei..t, dem muss ich nicht auch noch den roten Teppich ausrollen!

[Pflöte]

Es ging mir um die abstraktere Frage, ob Menschen durch ihre Umwelt geformt werden oder andersherum Menschen ihre Umwelt formen.

Wird jemand zum Idioten, weil er am Rande der Gesellschaft steht oder steht er am Rande der Gesellschaft, weil er ein Idiot ist? Werden Leute gewalttätig, weil sie in einer "schlechten Gegend" wohnen oder ist die Gegend "schlecht", weil eben diese gewalttätigen Menschen dort wohnen? Ist der Alki ein Alki, weil er arbeitslos ist oder ist er arbeitslos, weil er ein Alki ist? usw. usf.

So klar, wie hier behauptet, kann die Antwort mMn nicht sein. Ich halte es im Gegenteil für naiv, bei solchen Fragen Ursache und Wirkung in nur eine Richtung anzunehmen.

[MGuzzi]

.
Wird jemand zum Idioten, weil er am Rande der Gesellschaft steht oder steht er am Rande der Gesellschaft, weil er ein Idiot ist?

Also ich verstehe die Frage nicht.
Sind alle die am Rande stehen Idioten, und schmeißen alle die Arm sind Müll aus dem Fenster?
Kann es nicht sein dass jemand Arm ist und keinen Müll rausschmeißt?
Alsi die Ungebung hat DICH ja anscheinend nicht so geformt.
Also muss es da ja noch andere Dinge geben die eine Rolle?spielen.